Laowaicast 113 — Китай: прощание с иллюзиями

Laowaicast 113 — Китай: прощание с иллюзиями / Обложка от Тараса Кулика
Обложка от Тараса Кулика

Сергей Литвин, Александр Мальцев и Лана Ильченко обсуждают статью «5 лет в Китае, или Прощание с иллюзиями» и разрушают околокитайские стереотипы снова.

— Они поддерживают Лаовайкаст! Пожертвования последнего месяца.
— Присылайте обложки Лаовайкасту, они кончаются! Правила оформления.
Лаовайкаст в социальных сетях + email-подписка.
— Тема выпуска: статья Марины Овод «5 лет в Китае, или Прощание с иллюзиями«.
— 1. Китайская мимика, непроницаемость, хитрость
— 2. Китайская нравственность и узаконенная проституция
— 3. Опять про плевки и чертвовски сложный китайский язык.
— 4. О, эта китайская кухня и святой глютамат натрия!
— 5. Китайцы — тормоза, или «По-твоему, я прозрачен?»
— 6. Навязчивость китайцев
— 7. Честность китайцев в бытовых делах (и есть ли совесть у китайцев?)
— 8. Безвкусица, или китайская мода?
— 9. Экстра: «Все китаянки — кукольные красавицы с фарфоровой кожей и густыми роскошными волосами»
— Грамота: 坑爹 [kàng diē] – «обманщик; контра»; выражение негодования, несправедливости, или о чем-то плохом;
— Музыка: 侃侃 — 嘀嗒

Скачать выпуск (mp3) (зеркало на Rpod.ru)

Laowaicast 113 — Китай: прощание с иллюзиями: 77 комментариев

  1. Здравствуйте. А какой общий вывод при развенчании или подтверждении иллюзий (тех или иных фактов)?
    Что притягательного, кроме бизнеса и работы для каждого из долгоживущих русских в Китае? Ведь, наверняка, будет неприятно (а может быть и неправильно), если сказать, что человек ВЫНУЖДЕН жить и работать в Китае за неимением других возможностей. Одним словом, насколько это осознанный или вынужденный выбор?
    Относительно безвкусицы (в моде или интерьере) могу на примере своей шанхайской знакомой китаянки только немного согласиться. Но это все перекрывают человеческие и душевные достоинства (в моем конкретном случае), которых я мало нахожу в западной культуре, к примеру, работая с поляками на китайском заводе в Санкт-Петербурге.

    • А какой вывод должен быть?

      Принцип валидации. Не нравится — вали из Китая, нравится — оставайся жить. Никого насильно тут не держат, даже наоборот. Каждый наверное что-то сам для себя находит.

      • Именно это я и хочу спросить. «…, а человек — там, где лучше.» Что каждый находит для себя в Китае? Поискал на «Полушарии», таких опросов нет. В предыдущих выпусках Лаовайкаста тоже это особо не затрагивалось. Буду благодарен, если хотя бы один человек ответит на вопрос «что я нахожу для себя в Китае?» — хотя бы пункта три. Спасибо.

        • Что я нахожу для себя в Китае:
          1. интересную работу
          2. позитивный настрой местных и лаовайскую «звёздность»
          3. удобную жизнь
          как минимум…
          Когда уже сложились круг общения и работа — достаточно сложно оторваться и искать что-то новое, особенно пока жизнь итак бьёт ключом. Вот как перестанет надо будет искать другое место. Я к тому, что если придется переезжать в другое место — и там сами собой проявятся «явные плюсы». А если человек что-то вынужден делать такой долгий период времени, то, думается, проблема в человеке и его оценке ситуации. Это пока по моему скромному опыту в 6 лет китайщины.

          • Наверное, для большинства живущих в Китае эти три первые пункта будут мало меняться? Особенно меня повеселила лаовайская «звездность»)))

  2. интересный выпуск получился. а финальная песня просто супер! можно ее название в латинском эквиваленте написать, пжлст =) хочу ее найти и сохранить себе.

  3. Повелите девушке говорить через раз а то и через два когда она в следующий раз захочет высказаться, на половине подкаста тупо из за нее захотелось выключить уже этот ужас, спасибо

      • Частично соглашусь, НО по сравнению с остальными подкастами с Ланой в этом выпуске она была просто превосходна, пару раз даже в голос смеялся =) А про Лану (что и имеет ввиду Yura) вспоминается фраза одной девушки из экскурсии по Сямыню : Экскурсовод: «Так закончили про свадьбы» Девушка: «Нет, ну расскажите еще что-нибудь» Экс: «Да больше нечего» Девушка : «Вот и сказочки конец, а кто слушал молодец значит».

  4. глютамат вроде еще называют «аджиномото» как то так если не путаю…
    про то что в законе у них есть такая лазейка(на счет несовершеннолетних) что можно рассмотреть это как проституцию это НОВОСТЬ… спасибо что рассказываете что там происходит в вейбо
    ….и еще хотела спросить, вроде бы не было такого выпуска про иностранные пары у которых здесь родились дети… как они их здесь растят?

  5. Александру надо бы чаще читать вслух… ))
    Неправда! С каменным лицом на моей памяти только лаовайцы, а китайцы все сплошь кричат. При том, когда я говорю в ответ: вай вай, да вы же 丢脸! — встречаю ещё более дикое негодование.

  6. Ну про безвкусицу китаянок я прям поддерживаю! Особенно плохо одеваются китаянки средних лет. Вспоминаю своих лаоши…одна могла прийти в юбке средней длины и в гольфах, да еще и кофта с юбкой не сочетались, другая — иногда приходила в ципао, которое как лежало в шкафу, так и надевалось неглаженное…да еще и разрез почти до бедра был, в ее возрасте уже не очень эстетично)

    • Im eshe trudno u nih tolko poyavilis dengi i oni vishli iz etogo kmunisticheskogo rezhima kogda vse nosili formi…Strana dolgo bila zakritoi, a teper im hochetsya poprobivat vsego

  7. Господа, умение шутить — великая сила. Неумение же грехом не является, но очень режет ухо в эфире. Лана, не шути. Пожалуйста. Ты, видимо, очень неглупая девушка. Но шутки — это не твое. Вообще не твое. Сорри.

      • Evgeniy в чем-то прав. К сожалению, шутки Ланы режут и мой слух. А причина сего явления непонятна. Есть две наиболее вероятные причины. Во-первых, погода на Марсе. Во-вторых, климат на Марсе.

        • Тогда нельзя было бы конкретнее? Вот эта шутка плоха тем-то и тем-то. А вот та шутка — режет слух тем-то. И т. д.
          Я тоже не в восторге от всего, но позитивно критиковать не каждому дано.

          • Посидел и подумал…
            Чем привлекают шутки Мальцева, Литвина, Новалиса? Легко понять, что они несут дезинформацию и полную чушь без стыда и с честными глазами. И ни за что не признаются (в большинстве случаев), что только что сказали что-то из области фантастики. От них этого и не ожидаю, и без прямого текста понятно, где собака зарыта. Чувство единения, фамильярности привносит массу недоговоренности, которая абсолютно уместна.
            А вот Лана Ильченко… Штатный психолог Лаовайкаста и больше ничего толком неизвестно. Она держит себя в некоторых рамках приличия и от нее неслышно о крашенных бычьих яйцах и взорванных унитазах. Но минус этого в том, что для меня она — чужак, который требует настороженного и предвзятого отношения.

        • В-третьих, Марс придает эксцентричность поведению (Жанна Агузарова).

          Чего стоит эксклюзивный комментарий «Повелите девушке говорить …» :))

      • Шутки Ланы… во-первых, она ими перебивала кого-то, кого ты с интересом слушал, и эти шуточки были понятны только ей, с которых она заливисто хохотала одна — это всё как-то не очень приятно было слушать… Но таких моментов было немного и только под конец где-то, а вначале она вносила некую весёлость своими вполне удачными замечаниями.

  8. Хороший выпуск, незамутненный позитив. У девушки совершенно хрустальный смех, исключительно заразительный. =)

  9. Хочу ответить Денису Балтачеву — там уже не помещается. Насчет Ланы (her profile) — слушайте более ранние выпуски с ней и оней.
    Далее. Что мы обсуждаем — информативность или развлекательность Лаовайкаста и ведущих? Если информативность, то информация никогда не бывает в чистом виде. Человеку всю жизнь приходится избавляться от лжи или навешивать на себя новую.
    Если развлекательность, то у каждого свои «вкусовые ощущения», пристрастия и сложившиеся представления о том, «что такое хорошо, и что такое плохо». В чем-то они совпадают, в чем-то нет.
    Уверен, что ведущие Лаовайкаста смогут прислушаться к здоровой критике и похвалам и делать каждую передачу более привлекательной как информационно, так и в плане шуток.

  10. Очень неприятно, что на хрупкие женские плечи Ланы обрушилось столько негатива. Лана привносит в Лаовайкаст некую искорку. Женский красивый и звонкий голос придаёт разнообразие мужскому подкасту. Меня радует, что в выпусках Лаовайкаста помимо благородных рыцарей, можно ощутить и лёгкое женское прикосновение.

    • Вот!!:), именно поэтому мы ее и зовем..:):) Ланка вабще герой, что соглашается идти к нам в гости после того, как какие-нибудь уроды вроде Yurы или Evgeniyя пишут хрень про «повелите» и чувство юмора.. ЛаовайКац он разный, и мы тут все разные, и воспринимать надо нас по-разному..:) Это же интереснее, чем если бы все было одинаково..:)

      • Э-э-эй! Ты там полегче — твоё «уроды» самое оскорбительное под данным подкастом! Мы тоже здесь все разные и если кому-то что-то не понравилось и он этим с вами поделился, то это повод немного задуматься, а не кидать в ответ камни:-(. Поучитесь у девчонок на МГ удар держать, мужыки, ёпт!
        ВЫ ДОЛЖНЫ РАССКАЗЫВАТЬ НАМ О КИТАЕ, А НЕ ВЕСЕЛИТЬСЯ В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ, РАЗВЛЕКАЯСЬ ДРУГ С ДРУГОМ ЗА МИКРОФОНОМ! А то временами создаётся впечатление, что у вас свои личные посиделки, а мы выкрали плёнку и подслушиваем. Лана — новый человек и ещё, возможно, не совсем понимает, что происходит, но у неё о-очень хороший потенциал — умеет быстро и красиво излагать свои мысли и, честное слово, всем вам троим фору способна дать — я думаю, что ей лучше уступить лидерство ведущего и тогда всё станет гармонично, то есть она станет итак много говорить и ей не придётся искать место, где можно что-то своё вставить.
        И кстати, на общественном радио есть один ведущий, который может что-то сам себе вспоминать и бурно потом хохотать в эфире — я после такого всегда думала, как такого неадеквата взяли туда работать, то есть шутки должны быть понятны и по ту сторону, чтобы мы тоже смеялись или улыбались — этого, кстати, часто с переизбытком в ваших записях и благодаря такому подходу интересно переслушивать подкасты.
        зы: не отвечайте больше читателям грубо — уважением к вам теряется от этого! Побейте подушку какую — неужели Китай вас ничему не научил?

        • Я не согласен с оценкой Сергея о внешней красоте некоторых товарищей, и не поддерживаю его высказываний. Но вот эта ваша фамильярность Тайпо уже задолбала. И я тоже могу писать С ВКЛЮЧЕННЫМ КАПСЛОКОМ.

          И еще, никто никому ничего не должен. У вас сложилось неправильное мнение, что это «общественное профессиональное радио», с рекламой, платной подпиской. На самом деле — это наши личные посиделки «записанные на пленку». Невероятно, но факт.

          • Предлагаю ведущим просто отключать комментарии, когда речь заходит о личностях их самих) И себе спокойнее, и адекватным слушателям меньше срачу придётся в комментариях читать…. А то полистал, что ужас какой-то))
            А выпуск-то понравился) Всем спасибо, всем мир)

          • Правильно! никто никому ничего не должен, очень верное замечание)
            Мне нравится ваш формат, это формат независимости, непринужденного общения и приколов. Печально, когда кто-то из слушателей забывается и мнит, что ведущие ему что-то должны, он, дескать, музыку заказывает)) смешно и только, притом, уверен, что больше всего высказывают свое «фе» — те, что и фэня пожалеют пожертвовать на студию и развитие проекта;)
            Не обращайте на таких внимание, ребята! Делайте свое дело, у вас всегда будут преданные слушатели:)

          • Ма, разделяю твое раздражение, но судя по всему Тайпо просто не в курсе, что есть Лаовайкаст.
            Тайпо, во-первых тебе (да и всем остальным) никто ничего не должнен, в том числе и ребята из Лаовайкаста. Во-вторых, Лаовайкаст — это именно посиделки друзей, которые беседуют об интересных им вещах в китайском контексте, как если бы они сидели на кухне, а кто-то случайно нажал на запись. Просто сейчас у них появилась возможность записываться в студии. Это НЕ позновательная радиопередача, задача которой — знакомить вас с Китаем. Лаовайкаст — это ИМЕННО веселье в свое удовольствие и развлекалово за микрофоном. Как оказалось, развлекалово, которое интересно еще куче других людей, знакомых и не знакомых с Китаем. Хотите официоза — Первый канал и радио Маяк вам в руки. В-третьих, Лаовайкайст бывает в трех форматах — тематическое обсуждение (языковые подкасты «почему китайский чертовски труден», данный выпуск прощание с иллюзиями, выпуски про то, что нравится и не нравится в китае, и т.п.), новостные выпуски (где обсуджаются последние новости о Китае из разных СМИ) и гостевые выпуски (где приглашенный гость рассказывает о своем опыте (обычно, в определенной области — бизнес, преподавание, HR и т.п.)
            Так что возможно, Тайпо, тебе просто надо смотреть на Лаовайкаст, как он есть — посиделки друзей, и не ждать от него официозной структурности. И будет тебе радость и счастье ))))

          • Почистите, пожалуйста, комментарии!!! Хотя бы только мои — это кошмар какой-то — моё замечание все подряд неправильно интерпретируют для себя и пытаются что-то писать на это! Простой народ, хватит флудить — не для вас кропала! Пишите лучше о своих впечатлениях, потому что чужих вам не понять — не в той шкуре родились!

          • «Я не согласен с оценкой Сергея о внешней красоте некоторых товарищей, и не поддерживаю его высказываний.» — спасибо! А то я уже подумал любое инакомыслие жестоко подавляется и не приветствуется организаторами-участниками подкаста. П.С. Лана молодец! Я тоже с настороженностью\скептически относился (отношусь) к её появлению…но во-первых она не так часто радует своих поклонников и дает пищу для своих злопыхателей, во-вторых она прогрессирует (ИМХО)….в-третьих не уверен, что другие на ее месте могли бы лучше…в четвертых «всем мил не будешь» и в пятых ..вопрос: есть ли её официальная страница в интернете (в любом исполнении) где можно с ней пообщаться?:)

  11. Классический лаовайкаст. Все ведущие хорошие, потому что своеобразные. Буду переслушивать.
    Песня хорошая, но с ней не нужно перебарщивать. Кто был в туристических местах Китая знает, о чем я.

    Но, пользуясь случаем… У меня на этом сайте в онлайн плеере скачивается минут 20-25 первых, а потом не скачивается и не играет. Поэтому мне приходится переходить на rpod и там слушать. Там все загружается хорошо. Может быть, это можно исправить?

  12. Адресуется авторам негативных отзывов:
    Не так давно слушаю лаовайкаст, а комментарии к выпускам до этого вообще не читала, но, услышав, замечание Ланы в начале подкаста (о том, что ее присутствие здесь к неудовольствию некоторых), стало интересно посмотреть, кто ж это тут такой недоволен.
    Даже не смогла дочитать до конца все комментарии (хотя их тут не так уж много), просто неприятно было. Я, конечно, понимаю, это интернет, и, как известно, здесь могут послать, сами знаете куда. Но это какой-то ужас. Все комментарии (за редким робким исключением) негативные, отрицательные. Сразу хочется сказать только одно, не нравится – не слушай. Если кому-то «в середине подкаста захотелось тупо выключить», так почему бы вам так прямо и не поступить? Нет, вы видимо настойчиво продолжаете терпеть и слушать, хотя вам это крайне неприятно, а потом выливать накопившийся негатив на всех окружающих. Я искренне не понимаю, ну, если не нравится, зачем себя мучить?? Возьми, да выключи и забудь. Зачем портить ведущим настроение? Вы думаете, они от этого к вам больше проникнуться и станут лучше выпуски записывать? Здесь, насколько я понимаю, делается все по собственному желанию. А такие вот мерзкие высказывания, поверьте, никому желания не прибавят.
    А авторам всяких советов типа «повелеть девушке говорить через раз» хотелось бы порекомендовать: «Уважаемые, не хотели бы Вы для начала разобраться с бревном в своем глазу, чем придираться к соринке в чужом?»
    Была В ШОКЕ от комментария «ВЫ ДОЛЖНЫ РАССКАЗЫВАТЬ НАМ О КИТАЕ, А НЕ ВЕСЕЛИТЬСЯ В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ, РАЗВЛЕКАЯСЬ ДРУГ С ДРУГОМ ЗА МИКРОФОНОМ!» Девушка Вы в своем уме? А почему собственно кто-то Вам здесь что-то должен? Вы здесь что, всех купили? На каком основании такие заявления? Вы ничего не попутали?
    В общем и целом, хотелось бы посоветовать всем авторам таких комментариев не тратить понапрасну свои силы, вряд ли такая грубая критика здесь кому-то интересна. Будьте добрей, люди! Ведь это же все для вас делается, а вы вместо того, что спасибо сказать, за руку цапаете. А-яй-яй! На этом мое негодование заканчивается. Свой личный позитивный комментарий оставлю ниже.

  13. Хотелось бы поблагодарить ведущих лаовайкаста за этот замечательный выпуск и за все предыдущие тоже. Мне лично выпуск очень понравился, говорю абсолютно искренне. Было очень много смешных моментов (смеялась в голос в метро по дороге на работу). Много интересного рассказали, как обычно.
    По поводу Ланы могу сказать следующее, сразу видно, человек она необычный, но это не значит, что плохой. Не все комментарии Ланы мне были смешны, но мы здесь и не в КВНе. А как соведущий она мне очень понравилась, у нее грамотная речь, умеет очень четко слаженно выражать свои мысли, за что ей респект. По моему личному мнению, все комментарии Ланы были как минимум остроумны и в тему. Человек долго живет в Китае и знает много интересного, может поддержать разговор на любую тему. Ну, а то, что у кого-то, наверно, личная неприязнь к ней, это, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.
    Еще раз повторюсь, выпуск очень понравился. Ваш подкаст меня очень вдохновляет. А после прослушивания этого выпуска, действительно поднялось настроение! Всегда видно, когда людям самим нравится этим заниматься. Это приятно. Хотелось бы пожелать ведущим успехов и побольше таких выпусков! Не обращайте внимания на негатив. Приглашайте новых гостей, любых и разных. Так держать, удачи!

  14. Первый раз вижу на этом сайте в комментах к подкасту такой тро-ло-ло срач. Хотя в подкасте не заметил совершенно ничего выходящего за привычные рамки. Как обычно собирается компания, которая стебет темы выпуска.

    Кстати, я вот заметил, что как-то постепенно уже привык к таком стилю. Помню по началу он меня раздражал. Мне было интересно услышать инфу о Китае из первых рук, так как все мы далеко за пределами этой страны живем в плену мифов и стереотипов. И вылавливание крупиц интересной и познавательной инфы из потока шуток, стеба и перебиваний меня сильно напрягало. Этот дискомфорт и сейчас остался, когда подобные действия возникают в подкастах с гостями. Это мешает и самим гостям отвечать и слушателям услышать полноценный ответ. Но, должен отметить, что в «гостевых» подкастах это бывает редко.

    Новостные же подкасты — это исключительно для фана с редкими вкраплениями информативности. И чем больше пива в подкасте, тем меньше инфы :)) Хотя после года прослушивания (включая архив), я уже получил достаточно инфы о Китае и мне тоже не особо хочется слушать повторы о жизни в Китае. Так что для меня сейчас соотношение юмор/полезность в новостных подкастах стало приемлемым.

    Что касается качества шуток, то я бы не сказал, что кто-то из ведущих уж прямо такой юморист — что не фраза, то ржака на полчаса. Я лично не вижу причин ни для критики, ни для фанатичного восхищения кем-то. При существующей плотности острот в подкасте, я от силы раз 5 улыбаюсь и 1-2 раза смеюсь за подкаст. И редко когда меня поражает приступ неудержимого смеха. Особенно неудобно, когда это происходит где-то в общественном месте. Люди смотрят на меня с какой-то подозрительностью и настороженостью :))

    Что касается Ланы, то я не разделяю негодование некоторых слушателей на счет ее шуток. Она давно не была в подкасте и не получилось у нее с ходу войти в сложившийся стиль подкаста. Критикам рекомендую послушать подкасты из архива, где она появлялась регулярно на протяжении долго времени. Она там звучит достаточно органично. Я даже был несколько удивлен, услышав от нее самой про критику в комментах в отношении нее. Не помню, чтобы такое случалось. По крайней мере, ее косяки по количеству и качеству мало чем отличались от косяков других ведущих.

    Я понимаю, что чтение всех эти замечания слушателей доставляет мало приятного. Но надеюсь Лана сможет их спокойно воспринять и переварить. Думаю, большинство слушателей подкаста относятся дружелюбно к ее участию в подкасте.

    Кстати. Неплохо бы прикрутить какие-нибудь голосовалки к комментам. Чтоб люди могли плюсовать/минусовать комменты, если не хотят писать буквы. Это бы очень наглядно показало, поддерживают ли другие люди то или иное мнение. Я уверен, что в этом топике пару комментов ушли бы в значительные минусы.

    • «Неплохо бы прикрутить какие-нибудь голосовалки к комментам. Чтоб люди могли плюсовать/минусовать комменты, если не хотят писать буквы.» +100500 ;)

  15. 坑爹произношение не: kang die,а: keng die, 坑 в каком-то диалекте обозначает обмануть, а 爹—устное слово отец. Поэтому обмануть отца—это очень плохое дело, выражают негодование.

  16. классно, а негативщики это как правило неудачники, не обижайте девушку а то проявят русский менталитет и дадут по зубам

    • http://www.baidu.com либо http://www.google.com и флаг Вам в руки.
      По хорошему стоит поискать магазины либо аукционы. По плохому — захватывать суда.
      Ах да, есть же еще Kad, если не страшно качать месяца три.
      Не смотря на то, что одна песенка, говорят, настолько популярна, что некоторых достала (эта самая «ди-да»), остальную музыку еще поискать надо. Даже на таком специализированном трекере (пиастры! пиастры!) как jpopsuki, где выложено множество азиатской музыки, которую проблематично достать где-либо еще, присутствует один единственный альбом.

      • в В Лицзяне можно больше найти. :-) Играет из каждого окна 24 часа в сутки. Но только эта песня. :-)

  17. Спасибо за очередной интересный выпуск :)
    Слушаю вас не очень давно — около года. Выпуск с Ланой — первый раз. Пытаюсь объяснить самой себе, почему же все было не так, как обычно :) Отчасти потому, это какой-то эффект «гостя». Когда человек приходит первый раз — он себя так не ведет)) Я понимаю, что не первый раз…Но многие наверно как и я слышали впервые. И это было странно — так непринужденно и раскрепощенно вести себя. Я бы даже сказала — появилась РЕВНОСТЬ :))) Как это, кто-то разговаривает с родными уже голосами так по-панибратски?))) Это все эгоизм, да)

  18. Отличный получился выпуск,
    я сама иркутянка, как и автор статьи-повода. Жила в Даляне 96-04 годы, обожаю этот город, сейчас там работаю.
    Полностью разделяю мнение ведущих; подкаст оставил ощущения присутствия, как вместе посидели-поговорили, и все с удовольствием.
    Удивлена критикой — надеюсь Лана не обращает на это внимание.
    Как раз хотела отметить быструю реакцию Ланы, отличное чувство юмора, граммотную и потому приятную речь. К слову, долго живущие заграницей люди часто теряют в уровне родного языка. Лана же говорит красиво.
    Да и вообще вы классные ;-)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Наш анти-спам очень суров. Если у вас пропали комментарии, обратитесь к редакции.