Рубрики
Выпуски

Laowaicast 157 — Демьян Терентьев о Тибете и его традициях

В гостях Лаовайкаста переводчик, автор и подкастер Демьян Терентьев. С ним мы поговорили о Тибете, тибетских традициях и культуре.

— 7 декабря — Концерт группы «Вопли Видоплясова» в Шанхае
— Конкурс от Laowaicast: нарисуй афишу и получи два билета на концерт — http://laowaicast.ru/2013/10/vopli-shanghai/
— Знакомство с Демьяном Терентьевым: из Ярославля в Далянь, из Даляня в Тибет.
— Проекты Демьяна: сайт «Тени слов» и подкаст «Языковая колбаса» — www.ciying.info
— Три Тибета: У-Цанг, Кам и Амдо. География и диалекты тибетского языка.
— Как попасть в Тибет? Визы, разрешение на въезд, полицейские патрули.
— Тибетцы — кто они? Как отличить тибетцев от китайцев-ханьцев.
— Параллели между тибетской и русской культурой.
— Кухня и алкоголь в Тибете.
— Тибетский чай и его разновидности.
— Ритуалы и праздники в Тибете.
— Похороны «по-тибетски» и «Небесное погребение».
— Положение женщины в Тибете. Полиандрия и полигиния.
— Тибет и Китай: политические вопросы.
— Как относятся китайцы к тибетцам? Стереотипы о Тибете в Китае.
— Рекомендация недели: тибетский писатель Дондруб Гьял (端智嘉, Dhondup Gyal) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B1_%D0%93%D1%8C%D1%8F%D0%BB http://baike.baidu.com/view/5064717.htm
— Грамота: 牦牛 (máoniú) як; 犏牛 (piānniú) помесь яка с коровой. 酥油茶 (sūyóuchá) тибетский чай с маслом. 糌粑 (zānba) цампа.
— Музыка: MC Tenzin — TIBETAN HIPHOP
— Вещаем на Радио «ГЛАС» 106,6FM в Одессе, на obchagafm.ru и radiotochka.kz!

Обсуждение подкаста на сайте www.laowaicast.ru
Пожертвования для Laowaicast (на хорошую студию): http://laowaicast.ru/donation/

Laowaicast 157 — Демьян Терентьев о Тибете и его традициях

В гостях Лаовайкаста переводчик, автор и подкастер Демьян Терентьев. С ним мы поговорили о Тибете, тибетских традициях и культуре.

— 7 декабря — Концерт группы «Вопли Видоплясова» в Шанхае
Конкурс от Laowaicast: нарисуй афишу и получи два билета на концерт.
— Знакомство с Демьяном Терентьевым: из Ярославля в Далянь, из Даляня в Тибет.
— Проекты Демьяна: сайт «Тени слов» и подкаст «Языковая колбаса».
— Три Тибета: У-Цанг, Кам и Амдо. География и диалекты тибетского языка.
— Как попасть в Тибет? Визы, разрешение на въезд, полицейские патрули.
— Тибетцы — кто они? Как отличить тибетцев от китайцев-ханьцев.
— Параллели между тибетской и русской культурой.
— Кухня и алкоголь в Тибете.
— Тибетский чай и его разновидности.
— Ритуалы и праздники в Тибете.
— Похороны «по-тибетски» и «Небесное погребение».
— Положение женщины в Тибете. Полиандрия и полигиния.
— Тибет и Китай: политические вопросы.
— Как относятся китайцы к тибетцам? Стереотипы о Тибете в Китае.
— Рекомендация недели: тибетский писатель Дондруб Гьял (端智嘉, Dhondup Gyal).
— Грамота: 牦牛 (máoniú) як; 犏牛 (piānniú) помесь яка с коровой. 酥油茶 (sūyóuchá) тибетский чай с маслом. 糌粑 (zānba) цампа.
— Музыка: MC Tenzin — TIBETAN HIPHOP
— Вещаем на Радио «ГЛАС» 106,6FM в Одессе, на obchagafm.ru и radiotochka.kz!

Подписаться 暗中观察
Уведомление о
guest
59 Комментарий
новее
старее большинство голосов
Inline Feedbacks
View all comments
Кристина Миллер
Кристина Миллер
13.12.2013 18:54

Я в восторге! Ребята, вы стахановцы!

Ruguy
18.03.2014 23:42

Они стоханьцы :)

Michael
Michael
27.11.2013 18:23

У меня дома лежит кирпичный чай(он будто с ветками и пахнет приятно запахом бани) импортированный в Улан-Удэ, изготовитель провинция Сычуань, г. Ибинь

Demian
27.11.2013 18:29
Reply to  Michael

Самый известный по-моему делают в провинции Хунань.

Demian
25.11.2013 14:24

Слайды! Слайды!

Небесное погребение в Тибете: http://photoshtab.ru/2011/08/tibet/

Александр Мальцев
主编
Reply to  Demian

Ням-ням!

stepanki
25.11.2013 15:31
Reply to  Demian

шокирует..

Demian
25.11.2013 15:47
Reply to  stepanki

Не знаю, мне кажется, гораздо неприятнее выглядит, как индусы в Ганг выбрасывают трупы.

Тут хоть в конце практически ничего не остаётся, загрязняющего окружающую среду.

xieergai29
22.11.2013 19:14

Почтож вы нас лишили свежей порции лаовайкаста? Ломка, ведь))

Александр Мальцев
主编
Reply to  xieergai29

Предновогодняя пора — авралы на работе, командировки и скорые отпуска ;)

xieergai29
22.11.2013 19:27

Это нам не поможет(( Среда без лаовайкаста, как четверг без «Теории большого взрыва»)))

Александр Мальцев
主编
Reply to  xieergai29

Ура! На этой неделе записываемся ;)

r1ng0
r1ng0
27.11.2013 19:03

Это хорошо. Жаль, только что на этой неделе снова голодать…

Lavrova
Lavrova
02.12.2013 21:34

Ребят у меня к вам (как от женсчины которая понаехала в Китай) просьба! Если вы говорите по китайски пжл давайте перевод) вы иногда чего нибудь как скажите и ржете) а чего? Не поняяятно)

Алекс Лайнус
27.11.2013 17:34

Пичалька!

Lavrova
Lavrova
21.11.2013 19:55

Спасибо в общем за ЛаовайКаст, очень познавательно! С ДР Вас! Начала слушать «с конца»;) дослушаю до начала, не знаю как буду жить дальше, пишите еще больше, тем интересных о Китае мильён! Хочется еще бабских тем, если таковых не было;)) про еду послушала, рискну попробовать, если что, будет у вас висеть на сайте кнопочка-пожертвование на лечение слушателя))

Александр Мальцев
主编
Reply to  Lavrova

Добро пожаловать в наш уютный уголок!

万哥
万哥
18.11.2013 08:57

Отличный выпуск!
Был со своими китайцами на границе с Тибетом со стороны Сычуаня, Юньнаня, Цинхай-тибетском нагорье…на Эверест со стороны Непала заглядывал, останавливался в 藏传佛教韩国寺庙 на границе Непала и Индии в местечке Лумбини (месте рождения Будды), крутил молитвенные барабаны на тропе в деревнях тебетских беженцев в высокогорьях массива Аннапурны…но вот до самого Тебета так и не получается доехать! Парадокс…) Кстати, мог бы рассказать о вело-путешествиях по Китаю в вашем подкасте…=)

Сергей Литвин
小编
Сергей Литвин
17.11.2013 23:54

Клёвый выпуск записали!!:)

Demian
18.11.2013 10:28

Ага.

Намжил
Намжил
28.09.2014 18:41
Reply to  Demian

Салют.
Я понимаю, что спустя полгода комментарий слегка поздний. Однако как есть.

Все тут здорово, Демьян, однако, меня напрягает твой ярославский окраино-амдо-камский взгляд на события внутри ТАР. Во-первых, ты признаешь, что в Лхасе не был. Якобы пацаны из лхасы слегка грузные в сравнении с твоими любимыми окраинными тибетцами, недовольны мол. Естественно, тибетский режим не был великой победой свободы и либерализма, но то, что навязал Китай тибетскому народу — это ни в какие рамки не лезет, в сравнении с политикой в отношении Бурятии и Тывы в рамках Российской Империи и Советского Союза. Культуре и традициям нанесен беспрецедентный ущерб, регион ЗАКРЫТ, политика переселения чудовищная, самые большие группировки войск НОАК сосредоточены именно в Тибете и СУАР. Даже Сталин, катавший туда-сюда на поездах чечецев, корейцев и крымский татар не мог просто так закрыть доступ к одному региону, не только для внешних, но и для внутренних поездок. К тому же Сталин давно уже умер, СССР распался, а отношения между Россией и ближайшими соседями мягко намекают на последствия былой политики.

Безусловно, как и любая империя китайцы модернизируют Тибет, разрабатывают местные ресурсы, параллельно развивая инфраструктуру и уровень жизни. Но тот метод, каким КНР ассимилировала Тибет — это тоталитарная беспрецедентная оккупация. Прошу заметить, что она продолжается по сей день c конца XX по начало XXI века. Генерал Ермолов если и присоединил Кавказ похожим способом, так это было слегка другое время. Китайцы осваивали север тоже в лихих условиях, но сейчас уже какие года? Почему Тибет до сих пор закрыт, в какое время мы живем? Поэтому, я считаю бессовестно транслировать позицию подобную твоей (мол и для кого +, для кого -), хоть это и объективная реальность и права сильного. Но как ценитель тибетской культуры, ты должен понимать, что коммунистический Китай нанес непоправимый ущерб этой древней цивилизации и буддизму в целом. Понятно глобализация неизбежна, но те методы которые использовал Китай — нельзя не осуждать.

Намжил, как ты можешь догадаться, тибетское имя. Я бурят, и как русский, я тебе с легкостью скажу, что сравнивать колонизацию Бурятии с Тибетом, это как сравнивать небезызвестный половой орган с трамвайной ручкой.

Всех благ, с теплом из Ханчжоу.

Infusiastic
28.09.2014 19:31
Reply to  Намжил

Что касается бессовестности, мне наоборот, кажется гораздо более страшным и абсолютно неприемлемым (в любом конфликте) разделение на абсолютно чёрное и абсолютно белое, демонизация одной стороны и обеление другой. Поэтому, к сожалению, оценить любое явление как однозначно положительное или однозначно отрицательное, я не могу. Да, согласен, что метод, которым китайцы присоединили Тибет, на 1949 год был уже немодным и устаревшим. Можно было бы сделать хотя бы как Сталин в Европе после 1945, мировое сообщество отнеслось бы более благосклонно. Согласен, что тибетской культуре был нанесён ущерб. Но не согласен по-прежнему, что всё, что когда-либо делали китайцы для Тибета — это зло.

Очевидно, что несмотря на «беспрецедентный» ущерб тибетской культуре и традициям, они не исчезли, и продолжают сохраняться и развиваться. Хорошо, с Бурятией сравнивать не буду, но например, ущерб, который нанёс Сталин калмыцкой культуре, гораздо серьёзнее. А ущерб тибетской культуре хоть и был нанесён, но, как мы можем уже сейчас убедиться, поправимый. Да и с беспрецедентностью не вполне согласен — гораздо больший ущерб нанесли колонизаторы Нового Света культуре индейцев за 200 лет до вторжения НОАК в Тибет.

Что касается закрытости региона, то это следствие событий 1989 и 2009 года, с начала и до конца 1980-х годов тибетцы вообще могли в Индию ездить. Я отнюдь не считаю, что китайские власти правильно делают, что проводят такую жёсткую политику в отношении тибетцев, но с мягкой что-то не заладилось, и как мне снова кажется, в этом вина не только китайской стороны.

Infusiastic
28.09.2014 19:32
Reply to  Infusiastic

100 лет, конечно, не 200.

Намжил
Намжил
28.09.2014 20:31
Reply to  Infusiastic

Я хотел упомянуть истребление индейцев, как более беспрецедентный пример геноцида, но я решил, что это наверное за пределами нашего предмета, как и евреи горящие в печах.

Калмыкам был нанесен непоправимый ущерб, безусловно, но если бы счет тибетцев шел не на миллионы, а на тысячи, боюсь последствия были бы плачевнее. Широко известно о калмыцкой дивизии СС и коллаборационистских настроения южных народов России. Естественно, это не оправдывает поступки Сталина, но Калмыки вошли в состав Империи за долго до возникновения тоталитаризма и СССР. Присоединение бурятов и калмыков не было бескровным, но и не осуществлялось преимущественно на штыках. Российская Империя была известна Багратионами и Карамзиными, именно потому, что локальные элиты автоматически приравнивались к столичному двору. Селенгинский бурятский казачий полк одним из первых вошел в Париж в 1814 году. Наверняка известный вам Агван Доржиев, будучи расовым бурят-монголом, представлял интересы Российской Империи при дворе XIII Далай-Ламы. Даже кровавый коммунизм — и он был многонациональным в стране Советов. Может я что-то упустил, но я не припомню участия Тибета, Синьцзяня или Внутренней Монголии в общественно-политической жизни КНР. Заметим, что две из этих территорий существуют в рамках Китая последние 60 лет, не 400 и даже не 300, как многие субъекты РФ. Но степень ассимиляции в них такая, будто сменилось уже 50 поколений, хотя китайцам хватило 2-3х. Про индейцев добавлю, что племя Навахо, как не смешно, намедни выиграло компенсацию порядка полумиллиона долларов, у правительства США. Понятно, эти деньги не вернут народы к жизни, точно также как чукчи не извергнут из себя всю привезенную геологами водку. Не представляю, как ханьский народ будет сожалеть о содеянном в Тибете, в перспективе ближайших 10 000 лет. При этом конечно же, нанкинская резня — вот тут то японцы определенно пидоры, раз не раскаиваются.

Даже забудем, что мне жаль что Гэлугпа, которая несомненно ослабнет, после смерти Далай Ламы. Даже допустим, мы забудем, жив или нет настоящий Панчен Лама. Я согласен, это западный рычаг влияния, либеральная пропаганда и, быть может, преступно, вот так моим черно-белым взглядом оценивать ситуацию. Даже забудем, что я сам косвенно причастен ко всей этой истории. Пусть меня зовут Иван, не сильно что-то меняется. Я прожил 7 лет в Москве, и меня, намного чаще по жизни беспокоит судьба русского мира, нежели трагедии малых народов. Такого наше имперское мышление. Однако, что меня заставляет симпатизировать тибетцам?

Я долго изучал уйгуров в университете. Вопрос остроты проблемы терроризма в Восточном Туркестане спорны, но предпосылки к нему, безусловно есть. Уйгуры режут мирных китайцев, не спорю, уйгуры дики и воинственны. Баски, прежде чем сложить оружие — взрывались. Тоже горячие парни. Ирландцы. Чеченцы. Дагестанцы. Тамилы. Да много в мире межэтнических конфликтов, чего скрывать. И одни тибетцы — этим людям не знаком слоган «За Русь в метро взорвусь». Тибетцы, вероятно, единственный народ, кто сжигал себя, вместо того, чтобы устраивать кровавые теракты. Результат же, что для уйгуров и тибетцев один. И то в Синьцзяне помягче, туда хоть без специальной визы катайся. А настраивать отношения на мирный лад должны не тибетцы, а тот народ, чей военный контингент дислоцируется на этой священной земле.

Infusiastic
28.09.2014 20:34
Reply to  Infusiastic

Да, интересно говорите. Надо бы мне побольше поизучать тибетцев.

Yaluksizis
Yaluksizis
17.11.2013 04:19

+1

维桃颖
维桃颖
15.11.2013 19:40

Отличный выпуск! Здорово слушать выпуски со знающими гостями, которые так 详尽无遗地 раскрывают темы. Спасибо! Согласна про топ-20)

Demian
15.11.2013 20:01
Reply to  维桃颖

Вы наверное хотели сказать «с болтливыми гостями, которые 没完没了地 вешают лапшу на уши слушателям».

维桃颖
维桃颖
16.11.2013 14:19
Reply to  Demian

))))Болтливость для подкаста — большой плюс, а «лапша» отменная получилась))

виша
15.11.2013 13:05

157 определённо в топе 20 самых интересных выпусков лаовайкаста.
Требую продолжения)!

xieergai29
15.11.2013 16:35
Reply to  виша

阿门!Даешь больше выпусков с Демьяном!

xieergai29
14.11.2013 23:10

Кстати, никто не обратил внимание на подарок? Подарили то часы)) Которые, по заверениям некоторых форумов, китайцы не дарят!)

Demian
14.11.2013 23:12
Reply to  xieergai29

Далай-лама же тибетец.

xieergai29
14.11.2013 11:31

Соскучился по подкастом с Демьяном, а тут целых 100 минут, правда без минималистических звучаний))) Жалко, что про жизнь в Даляне и китайский было очень мало, но выпуск был посвящен Тибету, так что может в следующий раз).
Благодарю за 推荐, попробую почитать 活佛…

Demian
14.11.2013 21:12
Reply to  xieergai29

Про Далянь не особенно интересно рассказывать, тем более что я уже и не очень хорошо помню, что там было.

xieergai29
14.11.2013 23:08
Reply to  Demian

Ну можно про вехи освоения китайского) Я думаю состав Демьян, Альберт и Ма записал бы отличный подкаст про изучение китайского и просто про китайский язык.

Demian
14.11.2013 23:11
Reply to  xieergai29

Я уж и забыл какие там были вехи. Про изучение китайского (а потом и специальности на нём), лучше всех, думаю, ты сам расскажешь, когда будешь в Лаовайкасте.

xieergai29
14.11.2013 23:16
Reply to  Demian

Когда буду… красиво звучит, да)
Хотя кто знает…

Demian
14.11.2013 23:18
Reply to  Demian

Шанхайск такой большой и хороший город, что вряд ли ты его избежишь. Разве что будешь бегать от него как Главред долгие годы бегал от Пекина. Но ведь он в конце концов сдался :)

Александр Мальцев
主编
Reply to  Demian

Сдался, но больше туда ни ногой! :)

Xiaoma
14.11.2013 02:16

Бог ты мой, какой гость! :)
Дождались :D

Demian
14.11.2013 00:03

Добавление про чай от Ани (kawachen.com):

Взбитый чай делают без молока, просто с большим количеством масла.

Сначала берут кирпичную труху или гранулированный чай и варят до состояния чифиря, потом в блендере взбивают этот чифирь с маслом.

В Центральном Тибете очень популярен (и у нас бывает такой) сладкий чай с молоком (без масла).

electricfeel
electricfeel
13.11.2013 22:02

Мальцев 帅哥.

Identitycat
Identitycat
13.11.2013 22:00

Спасибо за подкаст, тематические выпуски как всегда самые интересные у вас и ожидаемые. С четырехлетием Лаовайкаста. Интересно будет потом послушать анонсированную Папой Хуху тему об этой цифре, особенно как ее используют для благополучия (я только мельком слышал, что ее боятся из-за сходства написания со смертью что ли и сам ее стал боятся)
з.ы. Зусман на фотке вышел отлично, вы тоже норм., но он лучше всего. :)

stepanki
13.11.2013 20:58

После курсов Китайского забрал заказ-кроссовки адидас, пока ехал,слушал Purple Soul,купил Китайский еды и китайского пива..сижу,слушаю ваш подкаст)).Интересно и познавательно!)

Спасибо за интересный выпуск,тем более с земляком! Китайский ресторан в свое время был и не один. Сейчас ,насколько мне известно, не работает.

Антон Лоханин
20.11.2013 19:19

Я знаю как минимум четыре, причем один из них принадлежит китайцам.

Александр Мальцев
主编

Наши в городе!

13.01.2014 22:52

Скажу больше — в Ярославле даже есть своя ячейка зломерского Фалуньгуна. Точнее была в году эдак в 2008.

xieergai29
13.11.2013 18:09

Ура. Качаю!

13.11.2013 14:27

Диван!

Александр Мальцев
主编

А в Магазете уже заняли :)

zh nik
13.11.2013 18:03

А все-таки, почему китайцы все время говорят про 沙发?

xieergai29
13.11.2013 18:17
Reply to  zh nik

Вы можете продолжить 板凳、 地板、地下室 и дальше. Вопрос не в том, почему это делают китайцы, а..

13.11.2013 18:51
Reply to  zh nik

Словарь китайского интернет-сленга — Магазета: »
沙发

[shāfā / sha1 fa1]
сущ./прил.
“Софа”. Тот, кто первый ответил в теме. Считается, что LZ — хозяин темы, хозяин дома. А первый вошедший человек «занимает диван». Сравни с нашими «первый», «первый нах!».
Источник: http://magazeta.com/glossary/»
Что касается глубинной сути, причины употребления именно «дивана», то понятия не имею, сломал моск еще при попытке докопаться до «а почему за срачем наблюдает котэ с попкорном?»

xieergai29
13.11.2013 18:09

소파

13.11.2013 18:37
Reply to  xieergai29

Я, конечно, подумывал написать ソファ, но корейцы-то тут каким боком?

xieergai29
14.11.2013 11:27

Здесь главное как произностися. Ну, не нравится мне этот диван.