Рубрики
Выпуски

Laowaicast 96 — Чего боятся иностранцы в Китае?

Сергей Литвин, Майк Новалис, Лана Ильченко и Альберт Крисской обсуждают статью «Чего боятся иностранцы в Москве: бюрократия, националисты, бездомные собаки и еще 6 фобий» перенося её на китайские реалии. Чего боятся иностранцы в Китае? Главные страхи лаоваев в Поднебесной.

— Номинируйте Laowaicast на PODCAST AWARDS 2012 — http://laowaicast.ru/2012/02/podcast-awards-2012/
— Пожертвования для Лаовайкаста — http://laowaicast.ru/donation/.
— Тему предложил Мистер Лопин (http://identidadenova.ru/?lang=en), источник статьи «The Village» (http://www.the-village.ru/village/situation/abroad/107765-moskofobii-chego-boyatsya-inostrantsy-v-moskve)
— Страх №1: Бюрократия и взятки в Китае.
— Страх №2: Китайские водители и таксисты, а также дорожное движение в Китае.
— Страх №3: Китайские националисты. Есть ли скинхеды в Китае? Китайская национальная специфика.
— Страх №4: Полиция в Китае.
— Страх №5: Китайская еда и гигиена.
— Страх №6: Боязнь китайских больниц.
— Страх №7: Превращение в китайца.
— Страх №8: Страх говорить по-китайски.
— 五月天 — Bonus Track

Обсуждение подкаста на сайте www.laowaicast.ru
Пожертвования для Laowaicast (на хорошую студию): http://laowaicast.ru/donation/

Laowaicast 96 - Обложка от Альберта Крисского
Обложка от Альберта Крисского

Сергей Литвин, Майк Новалис, Лана Ильченко и Альберт Крисской обсуждают статью «Чего боятся иностранцы в Москве: бюрократия, националисты, бездомные собаки и еще 6 фобий» перенося её на китайские реалии. Чего боятся иностранцы в Китае? Главные страхи лаоваев в Поднебесной.

Номинируйте Laowaicast на PODCAST AWARDS 2012.
— Тему предложил Мистер Лопин, источник статьи «The Village«.
— Страх №1: Бюрократия и взятки в Китае.
— Страх №2: Китайские водители и таксисты, а также дорожное движение в Китае.
— Страх №3: Китайские националисты. Есть ли скинхеды в Китае? Китайская национальная специфика.
— Страх №4: Полиция в Китае.
— Страх №5: Китайская еда и гигиена.
— Страх №6: Боязнь китайских больниц.
— Страх №7: Превращение в китайца.
— Страх №8: Страх говорить по-китайски.
— 五月天 — Bonus Track
Пожертвования для Лаовайкаста.

Подписаться 暗中观察
Уведомление о
guest
77 Комментарий
новее
старее большинство голосов
Inline Feedbacks
View all comments
Natary
Natary
07.05.2012 23:50

Обожаю подкасты с Ланой Ильченко и Альбертом Крисским. Это и умно, и весело одновременно. Уважаемые Laowaicastовцы, плийз, приглашайте их почаще. Низкий поклон вам за труд и интересную информацию.

Infusiastic
08.05.2012 06:52
Reply to  Natary

и я обожаю

xieergai29
05.04.2012 23:26

Шикарный выпуск (наконец появилось время его дослушать:)
Единственное, что напрягало, что Лане как-то постоянно удавалась перебивать на самых интересных (для меня) местах и Алик иногда не мог закончить мысль… Ничего личного))

在俄留学生一枚
在俄留学生一枚
31.03.2012 13:21

Приехали и всё узнали бы. Но стоит отметить, что у нас нет скинхедов. Я знаю, что каждый апрель из нашего посольства сообщают, чтобы никто из нас не вышел на улицу с 20 апреля по 28 апреля.

Анна
Анна
03.03.2012 04:44

Информативно, очень интересно. Со многим сталкивалась живя в Китае.

taisa
taisa
25.02.2012 16:40

Обложка понравилась ;)

eklmn
eklmn
21.02.2012 19:45

Просто суперррррррр!!!Спасибо вам!!!

Сергей Литвин
小编
25.02.2012 22:55
Reply to  eklmn

;)

Вано
Вано
20.02.2012 20:07

Альберту — автору обложки: вдохновлены старой доброй игрой The Elder Scrolls III: Morrowind ?? или просто нагуглили в инете по слову стрём :)))…

Jiajia
Jiajia
20.02.2012 13:23

Как бы долго не жил в Китае — всегда в «подвешанном» состоянии.
Если жить в Европейской-Американской стране долгие годы, то почву под ногами скорее будешь обретать. В Китае этого нет. Как бы зависаешь; все круто, много опыта, интересная жизнь, но приходит момент, когда хочется стабильности — это именно вопрос времени, возраста — и понимаешь, что стабильности в Китае (финансовой, карьерной) нет. Только здесь и сейчас. А время идет.. Для лаоваев-женщин это осообено актуальный вопрос))..
По-этому счастливо прожив в Китае более 8 лет, я вернулась в Россию.

Melkorta
Melkorta
20.02.2012 17:06
Reply to  Jiajia

Jiajia, а как прошла адаптация к жизни на Родине? Я думаю не смогу вернутья на Родину никогда, т.к. просто знания и навыки о жизни там растеряла. После проживания в Китае в Европу переехала. Здесь чувствую себя как рыба в воде, хотя и страна чужая и друзей нет особо и родных тоже нет вообще.А домой вернуться — страшно… Вот такой у меня страх Лаовайский. Почему так?

eklmn
eklmn
21.02.2012 19:46
Reply to  Melkorta

Я когда в Россию приезжаю, через 3 дня хочу в Китай…у меня та…к

Jiajia
Jiajia
23.02.2012 21:14
Reply to  Melkorta

Да, пожалуй, не особо адоптация прошла. Уже прошло несколько лет, но я все еще «не вернулась» )) Помогает, что на году раз-два в Китай я все езжу, работа позволяет. Появилась семья, ребенок, дом. И тоска… Лаовайство — это навсегда. Навсегда свой среди чужих, чужой среди своих. В семье хорошо, но какая-то часть себя все равно «не на месте». А может это уже такой вариант нормы? )) Жалею, что из Китая вернулась в Россию, не в другую страну. Ваш страх понимаю. Но с другой стороны, если уж вы из Китая уехали, то стройте новый дом, в Европе хоть и сложно, но… Подробнее »

Infusiastic
23.02.2012 21:26
Reply to  Jiajia

Свалить после Китая в третью страну — хорошая мысль.

@kosk_orr
05.03.2012 15:56
Reply to  Infusiastic

«В середине 1990-х годов корейцы составляли и половину всего иностранного населения, но затем их доля резко уменьшилась до одной трети.
В чем же причины такого резкого сокращения? Если говорить о сравнительных показателях, то они объясняются стремительным притоком китайцев и сейчас, я довольно часто встречаю здесь выходцев из Поднебесной. Новые китайцы стали вторыми по численности иностранцами. »

(Из корейцев в японцы) :
http://koreanlife.ru/diaspora/iz-korejcev-v-yaponcy/

Александра
Александра
19.02.2012 20:23

ребят, а на мою тему вы можете сделать подкаст, пожалуйста? надо писать курсовую.

@kosk_orr
19.02.2012 22:52

Могу посоветовать послушать подкасты на сайте, посвященном 100 лет японской иммиграции:

http://www.japao100.com.br/videopodcast/

а также «ассимилятор» :

Japonês, Chinês e Coreano… tudo igual?
Японец, Китаец, Кореец … все едино? (предлагается по фото определить, кто есть кто) :

http://www.aprendendojapones.com/2007/08/06/japones-chines-e-coreano-tudo-igual/

Infusiastic
20.02.2012 10:13
Reply to  @kosk_orr

Классный тест, спасибо. Я угадал 38%. Несколько лет назад, до поездки в Китай в подобном тесте у меня был результат 14% — прогресс налицо. А сами азиаты ещё легче отличают друг друга — например, на моего друга японца знакомые китайцы смотрели-смотрели, и наконец спросили: «Слушай, а чё ты так не похож на японца?», а он говорит: «А у меня папа-мама китайцы», тогда я и узнал.

@kosk_orr
19.02.2012 22:54

All Looks Same:
http://alllooksame.com/

@kosk_orr
19.02.2012 22:57

А также: «История Джонни Вея, китайца по происхождению» — http://exame.abril.com.br/noticia/o-sinho-do-nordeste-m0142123/imprimir

@kosk_orr
19.02.2012 23:04

И не забыть про русский язык в Латвии:

http://www.youtube.com/watch?v=l2VDl7uRLW0&feature=youtube_gdata

Russian becoming a new language?

Infusiastic
20.02.2012 10:15
Reply to  @kosk_orr

К счастью, большинство проголосовало против.

Mike Novalis
小编
22.02.2012 00:38
Reply to  Infusiastic

к счастью????

Infusiastic
22.02.2012 01:18
Reply to  Mike Novalis

Ну да, к счастью. Если бы русский признали государственным, это плачевно сказалось бы на развитии латвийского языка.

@kosk_orr
22.02.2012 04:34
Reply to  Infusiastic

Страх лингвистической конкуренции и проигрыша: 1. Европа: латышский/русский http://strana.lenta.ru/latvia/nationalism.htm — Почему бы тогда не сделать русский язык вторым государственным? — Очень простой ответ. Русский язык, если его сделать государственным в Латвии, не будет вторым. Он будет первым и, скорее всего, единственным. Латышский язык сразу станет не нужным. В деревнях будут говорить по-латышски, а в городах по-русски. И у нас будет два совершенно параллельных пространства. 2. Азия: Cantonese / Mandarin Chinese http://www.youtube.com/watch?v=NbxRDm5qQyc BEYOND (家駒) — 曾是擁有, Wong Ka Kui «Listen. How beautifully he pronounces each word and makes each sound. This is Cantonese to me.» Аналогия между «подавлением» кантонского диалекта и… Подробнее »

Melkorta
Melkorta
18.02.2012 18:48

Это да !!!!!!!!!! Я прожила в Китае 2,5 года и все время боялась,что завтра дяденьки придут и вышвырнут меня. Все время страх был.

SergeyBu
SergeyBu
18.02.2012 13:32

Хороший выпуск. Молодцы.

Как раз месяц назад протаранил меня мопед в Шанхае. Было не приятно. Но виноват сам, на зеленый не смотрел по сторонам. =)

А как насчет не любви ханьцев к уйгурам? К теме про национализма. Или это всё не правда?

Вернусь в Россию, проверюсь на все. Что-то Вы меня напугали. =)

olDboy
olDboy
17.02.2012 21:46

Классный выпуск! Огорчило вообще, что такие старожилы-лаоваи как Сергей и Альберт вот так за столько прожитых лет в Китае — а также от годовой-двухгодовой визы зависят, правда никаких бонусов за выслугу лет, обидно за вас!:(( Даёшь «люйка» для вас!:)

Александр Мальцев
主编
Reply to  olDboy

Так этот самый «люй ка» они и имеют (по крайней мере раньше он был с зелёной обложкой), но он также ограничен от 1 до 5 лет ;)

Антон Иванов
Антон Иванов
01.03.2012 14:34

Кстати, у лаоваев есть только один реалистичный способ получить гражданство Китая: прожить 7 лет в Гонконге. Тогда можно подать заявление на гражданство КНР, причем рассматривать его будут более человечные органы Гонконга.

Достаточно много белых людей имеет гражданство Китая, полученное именно таким способом.

Сергей
Сергей
17.02.2012 19:39

Поворт направо разрешен всегад в штатах и по всей европе — это очень клевая практика. А вот то что они не пропускают пешеходов при повороте вот это уже упущение местной полиции.

Сергей Литвин
小编
17.02.2012 20:19
Reply to  Сергей

Во-во, он там разрешен, в случае, когда нет пешеходов, а в Китае всем по фиг..:)

Александр Мальцев
主编
Reply to  Сергей

+1. Исследования показывают, что «поворот направо» — отличная вещь. Только вот в Китае с этим подвох. Одно радует, если собьют, то водиле мало не покажется. В ШХ по крайней мере, пешеходы как трамвай идут, только самые проворные водилы пытаются прорваться.

Vytenis
17.02.2012 19:32

Спасибо. Интересно чего и кого сами китайцы боится..

Александр Мальцев
主编
Reply to  Vytenis

Мы в одном подкасте уже говорили, что боятся они этого «синдрома втягивания пениса» — http://laowaicast.ru/2011/10/laowaicast-84/

Pavel Yuzvyak
Pavel Yuzvyak
17.02.2012 19:32

вот, кстати, статистика по количеству аварий со смертельным исходом: http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/road-traffic-accidents/by-country Китай там далеко не на первом месте

Infusiastic
17.02.2012 19:35
Reply to  Pavel Yuzvyak

и Россия впереди Китая, что характерно

borenka
borenka
17.02.2012 14:52

У меня есть знакомый китаец, который уже 8 лет живет в Питере…интересно было бы с ним такой подкаст записать, правда я еще не записывал ни одного подкаста в своей жизни(

Сергей Литвин
小编
Сергей Литвин
17.02.2012 22:44
Reply to  borenka

У всех когда-то бывает первый раз..:)

Z_ZY
Z_ZY
17.02.2012 12:24

В Харбине у меня возникло что к русским относятся очень хорошо, не знаю почему возникло такое ощущение, может быть из за того что есть определенный уровень знаний китайского языка.
Про Далянь можно говорить много, но те пол года которые я тут провел, не могу утверждать что относятся плохо… Люди пожилого возраста, относятся очень даже хорошо. Правда тут очень хорошо относятся к японцам, а беймэям просто заглядывают в рот, однако это больше заметно в молодежной тусовке. Может быть даже к определенной прослойке китайцев которые просто падкие на это… (или же преследуют свой профит).

nastasia
nastasia
17.02.2012 02:53

знаете, интересное получилось сопоставление страхов только что приехавших и уже проживших время в Китае. такой качественный прогресс к более утонченным формам страха)

juri4
juri4
17.02.2012 02:09

благодаря выпуску узнал много новых слов. русских.

Александр Мальцев
主编
Reply to  juri4

Списочек выложите? ;)

andrey
andrey
16.02.2012 23:58

a na schet togo chto kitajcy podhodjat k inostrancam specialno, so mnoj eto sluchalos chasto hotja ja i prozhyl tut na mnogo menshe chem geroji podkasta -4 goda. mnje kazhetsaj im prosto ljubopytno… posmotret nu a kak laowai otreagirujet i na kakom jazykje otwetit? interestno chto kogda ja tolko prijehal w Shanghai byl odin raz sluchaj kogda 2 kitajanki podoshli ko mnje sprashiwat na anglijskom chto to, nu ja ih poslal, skazal chto by u swoih kitacew sprashywali…(ja lichnost ne dowerchiwaja k niznakomcam i reshyl mozhy eto kakaja to ulowka chto by obworowat ili nadurit)

morphium_hidrochloricum
17.02.2012 10:42
Reply to  andrey
Александр Мальцев
主编
Reply to  andrey

Да у вас, Андрей, фобия незнакомцев!

Аня
Аня
16.02.2012 19:08

Дождалась! Сейчас буду слушать, а пока что, если вы позволите, задам глупейший вопрос, с надеждой на ответ :D
Вчера с мужем и трехлетней дочкой ходили в японское заведение (дитю дали вилку и ложку), и тут меня осенило: а как азиаты приучают детей к палочкам? Вот у нас, например, с полгода ребенка начинают докармливать ложкой, после года ребенок осваивает технику самостоятельно, а потом и вилкой начинает орудовать. А как в Азии-то? С трудом представляется годовалый ребенок, орудующий палочками над пюре из цветной капусты О_о

KateLemon
KateLemon
16.02.2012 23:56
Reply to  Аня

Вот, правда, интересно…они ж себе могут глаза повыкаловать. Вот вспоминаю и не помню, чем едят маленькие китайские дети. Наверное ложками и руками)

Александр Мальцев
主编
Reply to  KateLemon

Вилкой и ложкой тоже можно глаза выколоть. Учат палочками пользоваться с детства, вот и всё.

Champ
12.02.2017 00:22
Reply to  KateLemon

Until I found this I thghout I’d have to spend the day inside.

Александр Мальцев
主编
Reply to  Аня

Во-первых, обычно вся китайская пища сделана специально для палочек. Т.е. небольшие кусочки того или иного, что легко брать палочками. Есть ложки, но они только для супов и бульёнов, и наверное для каши (чжоу). Пюро из цветной капусты? Такого в китайской кухне не помню.

Во-вторых, детей также с детства приучают к палочкам, дают обычно только покороче. Дети довольно быстро научаются ими пользоваться.

Z_ZY
Z_ZY
17.02.2012 15:46

Кстати, Китайские палочки длиннее чем корейские и японские, связанно это с тем, что часто кушают за одним столом и часто приходится тянуться чтобы взять то или иное блюдо.

Z_ZY
Z_ZY
17.02.2012 15:49
Reply to  Z_ZY

Еще по поводу одноразовых палочек, мне один лаобань в чифаньке, сказал что одноразовые делают не пойми где, что берут со станка и прямо запаковывают, что гигиены там нет никакой, хрен знает какой рабочий их в руках вертел, а у него в столовой все моется как полагается, даже моющее средство показал. Правда в наличии одноразовые палочки были.

Аня
Аня
17.02.2012 18:11

С ума сойти :) Спасибо за ответ. Про пюре, безусловно, утрировала, но все равно странно, что детей сразу приучают вот так, сходу…

xieergai29
05.04.2012 22:57
Reply to  Аня

Маленькие дети пользуются ложками.

Infusiastic
16.02.2012 16:51

Обалденный подкаст получился, спасибо огромное Лане и Алику, приходите почаще!!

Насчёт страхов китайцев — все китайцы боятся 缩阳 :)

Александр Мальцев
主编
Reply to  Infusiastic

И правда, как же ведущие забыли за боязнь «втягивания пениса»?!!

Infusiastic
17.02.2012 14:42

потому что главный специалист в этом вопросе предательски уклонился от обязанностей по записи подкаста

Yinlan
Yinlan
17.02.2012 23:07

ничего мы не забыли — выпуск жО был не про китайские, а про лаовайские страхи )))

@kosk_orr
16.02.2012 15:24

Благодарю за великолепный выпуск !

Сергей Литвин
小编
16.02.2012 17:34
Reply to  @kosk_orr

;) Не за что..:)

@kosk_orr
16.02.2012 18:30

Добавлю, что #96 – это еще и превосходный стиль и качество.

@kosk_orr
17.02.2012 18:38

«Zainichi Laowai» — несуществующий термин :))

Около 700,000 этнических корейцев в настоящее время проживает в Японии. Слово «Zainichi» означает в переводе с японского — «временно находящийся в Японии». Тем не менее, термин «Zainichi Korean» используется для обозначения даже тех корейцев, которые имеют японское гражданство и родились в Японии, что позволяет говорить о дискриминации по этническому признаку:
http://factsanddetails.com/japan.php?itemid=635&catid=18

16 лет в Китае — это очень круто!

Ваши слова в очередной раз подтверждают широко известный факт: лаовай=маргинал (в положительном, «Диогеновом» смысле этого слова).

Но удивляет то, как воспринимают друг друга при длительном, зачастую в 2-3 поколения, проживании внешне пожожие представители азиатских наций!

@kosk_orr
17.02.2012 18:43
Reply to  @kosk_orr

P.S. похожие :)

Infusiastic
19.02.2012 13:09
Reply to  @kosk_orr

Ну вообще говоря, 在日 означает «находящийся в Японии». Там нет указания на «временно».
А лаовай должен быть 在中 по этой логике.

Infusiastic
19.02.2012 13:10
Reply to  Infusiastic

Или 在华.

@kosk_orr
19.02.2012 16:00
Reply to  Infusiastic

Если я не ошибаюсь, Магазета уже писала о лаовае татарского происхождения с уйгурскими корнями, которому все же удалось в конце его долгой жизни стать китайцем.

«The majority of Koreans in Japan are Zainichi Koreans, also often known as Zainichi (在日) for short, who are the permanent ethnic Korean residents of Japan. » [Wikipedia]

Вот это «permanent» и есть то самое постоянное, которое временное.

В Бразилии японцы в третьем поколении — бразильцы. В Японии корейцы в третьем поколении все равно остаются корейцами, как ни крути.

Infusiastic
19.02.2012 16:12
Reply to  Infusiastic

Ну не знаю, в России татары остаются татарами, а в Великобритании валлийцы — валлийцами, хоть в 3 поколении. Или вы хотите сказать, что у этих корейцев нет японского гражданства? У меня два знакомых японца китайского происхождения, у обоих — японские имена и японское гражданство, один даже культурно полностью японец.

@kosk_orr
19.02.2012 16:13
Reply to  Infusiastic

(В отношении темы «китайцы и Япония»)

«Корейцы и Япония»:

«Вообще говоря, во всем мире отношения двух соседних народов редко бывают добрососедскими. »

«В то же время реальная картина не так уж и проста […] как, наверное, и всегда бывает в отношениях двух соседних стран. » :

http://www.okoree.ru/zapiski/185-korejcy-i-yaponiya.html

@kosk_orr
19.02.2012 16:25
Reply to  Infusiastic

1) Татары — коренные жители России, а со своими скифскими предками — автохтоны Евразии.

2) Единичные случаи не могут служить доказательством. Реальная картина всегда сложная, в результате чего и возможны дискуссии. Интересно все же узнать подробнее о китайской диаспоре в ЮАР и о японской — в Бразилии от самих представителей этих диаспор. Вот почему я рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=FmUDaaMNUHA

Infusiastic
19.02.2012 23:00
Reply to  Infusiastic

Я и не говорю, что корейцев в Японии не дискриминируют. Насколько я знаю, действительно дискриминируют. Но считать дискриминацией то, что их называют корейцами, а не японцами, несколько странно, на мой взгляд.

@kosk_orr
19.02.2012 23:18
Reply to  Infusiastic

А я говорю … о страхе !

О страхе всю жизнь оставаться чужим на «внеисторической» родине, который и толкает миллионы людей на все новые и новые переселения.

Zigmud
Zigmud
16.02.2012 15:21

odnozna4no Полиция в Китае

Natalia
Natalia
16.02.2012 13:33

Я тоже боюсь говорить по-китайски, китайцы меня не понимают, начинают смеяться, что я лаовай.

Александр Мальцев
主编
Reply to  Natalia

И такое бывает ;)

@kosk_orr
18.02.2012 16:05

А такое бывает? — Пекинским полицейским в штатском потребовалось всего 5 часов, чтобы найти двух злодеев на мотоцикле, вырвавших у дамы сумочку 4 декабря прошлого года: It took plainclothes officers just five hours to solve a robbery in which a woman’s strap satchel was robbed by two men riding on a motorcycle on Dec 4, 2011. А как поживают грабители и уличные воришки в других крупных городах страны, в том же Синьцзяне? Принято ли у них «дружеское похлопывание» лаоваев по плечу с последующим «извини, брат, обознался», или же такие действия невозможны в «китайской культуре»? (Один гринго пожаловался после такой встречи… Подробнее »

Александр Фокин
16.02.2012 11:41

Приеду с работы, первым делом послушаю