Laowaicast 96 — Чего боятся иностранцы в Китае?

Laowaicast 96 - Обложка от Альберта Крисского
Обложка от Альберта Крисского

Сергей Литвин, Майк Новалис, Лана Ильченко и Альберт Крисской обсуждают статью «Чего боятся иностранцы в Москве: бюрократия, националисты, бездомные собаки и еще 6 фобий» перенося её на китайские реалии. Чего боятся иностранцы в Китае? Главные страхи лаоваев в Поднебесной.

Номинируйте Laowaicast на PODCAST AWARDS 2012.
— Тему предложил Мистер Лопин, источник статьи «The Village«.
— Страх №1: Бюрократия и взятки в Китае.
— Страх №2: Китайские водители и таксисты, а также дорожное движение в Китае.
— Страх №3: Китайские националисты. Есть ли скинхеды в Китае? Китайская национальная специфика.
— Страх №4: Полиция в Китае.
— Страх №5: Китайская еда и гигиена.
— Страх №6: Боязнь китайских больниц.
— Страх №7: Превращение в китайца.
— Страх №8: Страх говорить по-китайски.
— 五月天 — Bonus Track
Пожертвования для Лаовайкаста.

Скачать выпуск (mp3) (зеркало на PodFM)

Laowaicast 96 — Чего боятся иностранцы в Китае?: 77 комментариев

  1. Я тоже боюсь говорить по-китайски, китайцы меня не понимают, начинают смеяться, что я лаовай.

      • А такое бывает? —

        Пекинским полицейским в штатском потребовалось всего 5 часов, чтобы найти двух злодеев на мотоцикле, вырвавших у дамы сумочку 4 декабря прошлого года:

        It took plainclothes officers just five hours to solve a robbery in which a woman’s strap satchel was robbed by two men riding on a motorcycle on Dec 4, 2011.

        А как поживают грабители и уличные воришки в других крупных городах страны, в том же Синьцзяне? Принято ли у них «дружеское похлопывание» лаоваев по плечу с последующим «извини, брат, обознался», или же такие действия невозможны в «китайской культуре»?

        (Один гринго пожаловался после такой встречи с белозубым мулатом, что в Бразилию он теперь ни ногой!)

      • «Zainichi Laowai» — несуществующий термин :))

        Около 700,000 этнических корейцев в настоящее время проживает в Японии. Слово «Zainichi» означает в переводе с японского — «временно находящийся в Японии». Тем не менее, термин «Zainichi Korean» используется для обозначения даже тех корейцев, которые имеют японское гражданство и родились в Японии, что позволяет говорить о дискриминации по этническому признаку:
        http://factsanddetails.com/japan.php?itemid=635&catid=18

        16 лет в Китае — это очень круто!

        Ваши слова в очередной раз подтверждают широко известный факт: лаовай=маргинал (в положительном, «Диогеновом» смысле этого слова).

        Но удивляет то, как воспринимают друг друга при длительном, зачастую в 2-3 поколения, проживании внешне пожожие представители азиатских наций!

        • Ну вообще говоря, 在日 означает «находящийся в Японии». Там нет указания на «временно».
          А лаовай должен быть 在中 по этой логике.

          • Если я не ошибаюсь, Магазета уже писала о лаовае татарского происхождения с уйгурскими корнями, которому все же удалось в конце его долгой жизни стать китайцем.

            «The majority of Koreans in Japan are Zainichi Koreans, also often known as Zainichi (在日) for short, who are the permanent ethnic Korean residents of Japan. » [Wikipedia]

            Вот это «permanent» и есть то самое постоянное, которое временное.

            В Бразилии японцы в третьем поколении — бразильцы. В Японии корейцы в третьем поколении все равно остаются корейцами, как ни крути.

          • Ну не знаю, в России татары остаются татарами, а в Великобритании валлийцы — валлийцами, хоть в 3 поколении. Или вы хотите сказать, что у этих корейцев нет японского гражданства? У меня два знакомых японца китайского происхождения, у обоих — японские имена и японское гражданство, один даже культурно полностью японец.

          • (В отношении темы «китайцы и Япония»)

            «Корейцы и Япония»:

            «Вообще говоря, во всем мире отношения двух соседних народов редко бывают добрососедскими. »

            «В то же время реальная картина не так уж и проста […] как, наверное, и всегда бывает в отношениях двух соседних стран. » :

            http://www.okoree.ru/zapiski/185-korejcy-i-yaponiya.html

          • 1) Татары — коренные жители России, а со своими скифскими предками — автохтоны Евразии.

            2) Единичные случаи не могут служить доказательством. Реальная картина всегда сложная, в результате чего и возможны дискуссии. Интересно все же узнать подробнее о китайской диаспоре в ЮАР и о японской — в Бразилии от самих представителей этих диаспор. Вот почему я рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=FmUDaaMNUHA

          • Я и не говорю, что корейцев в Японии не дискриминируют. Насколько я знаю, действительно дискриминируют. Но считать дискриминацией то, что их называют корейцами, а не японцами, несколько странно, на мой взгляд.

          • А я говорю … о страхе !

            О страхе всю жизнь оставаться чужим на «внеисторической» родине, который и толкает миллионы людей на все новые и новые переселения.

  2. Обалденный подкаст получился, спасибо огромное Лане и Алику, приходите почаще!!

    Насчёт страхов китайцев — все китайцы боятся 缩阳 :)

  3. Дождалась! Сейчас буду слушать, а пока что, если вы позволите, задам глупейший вопрос, с надеждой на ответ :D
    Вчера с мужем и трехлетней дочкой ходили в японское заведение (дитю дали вилку и ложку), и тут меня осенило: а как азиаты приучают детей к палочкам? Вот у нас, например, с полгода ребенка начинают докармливать ложкой, после года ребенок осваивает технику самостоятельно, а потом и вилкой начинает орудовать. А как в Азии-то? С трудом представляется годовалый ребенок, орудующий палочками над пюре из цветной капусты О_о

    • Вот, правда, интересно…они ж себе могут глаза повыкаловать. Вот вспоминаю и не помню, чем едят маленькие китайские дети. Наверное ложками и руками)

    • Во-первых, обычно вся китайская пища сделана специально для палочек. Т.е. небольшие кусочки того или иного, что легко брать палочками. Есть ложки, но они только для супов и бульёнов, и наверное для каши (чжоу). Пюро из цветной капусты? Такого в китайской кухне не помню.

      Во-вторых, детей также с детства приучают к палочкам, дают обычно только покороче. Дети довольно быстро научаются ими пользоваться.

      • Кстати, Китайские палочки длиннее чем корейские и японские, связанно это с тем, что часто кушают за одним столом и часто приходится тянуться чтобы взять то или иное блюдо.

        • Еще по поводу одноразовых палочек, мне один лаобань в чифаньке, сказал что одноразовые делают не пойми где, что берут со станка и прямо запаковывают, что гигиены там нет никакой, хрен знает какой рабочий их в руках вертел, а у него в столовой все моется как полагается, даже моющее средство показал. Правда в наличии одноразовые палочки были.

      • С ума сойти :) Спасибо за ответ. Про пюре, безусловно, утрировала, но все равно странно, что детей сразу приучают вот так, сходу…

  4. a na schet togo chto kitajcy podhodjat k inostrancam specialno, so mnoj eto sluchalos chasto hotja ja i prozhyl tut na mnogo menshe chem geroji podkasta -4 goda. mnje kazhetsaj im prosto ljubopytno… posmotret nu a kak laowai otreagirujet i na kakom jazykje otwetit? interestno chto kogda ja tolko prijehal w Shanghai byl odin raz sluchaj kogda 2 kitajanki podoshli ko mnje sprashiwat na anglijskom chto to, nu ja ih poslal, skazal chto by u swoih kitacew sprashywali…(ja lichnost ne dowerchiwaja k niznakomcam i reshyl mozhy eto kakaja to ulowka chto by obworowat ili nadurit)

  5. знаете, интересное получилось сопоставление страхов только что приехавших и уже проживших время в Китае. такой качественный прогресс к более утонченным формам страха)

  6. В Харбине у меня возникло что к русским относятся очень хорошо, не знаю почему возникло такое ощущение, может быть из за того что есть определенный уровень знаний китайского языка.
    Про Далянь можно говорить много, но те пол года которые я тут провел, не могу утверждать что относятся плохо… Люди пожилого возраста, относятся очень даже хорошо. Правда тут очень хорошо относятся к японцам, а беймэям просто заглядывают в рот, однако это больше заметно в молодежной тусовке. Может быть даже к определенной прослойке китайцев которые просто падкие на это… (или же преследуют свой профит).

  7. У меня есть знакомый китаец, который уже 8 лет живет в Питере…интересно было бы с ним такой подкаст записать, правда я еще не записывал ни одного подкаста в своей жизни(

  8. Поворт направо разрешен всегад в штатах и по всей европе — это очень клевая практика. А вот то что они не пропускают пешеходов при повороте вот это уже упущение местной полиции.

    • +1. Исследования показывают, что «поворот направо» — отличная вещь. Только вот в Китае с этим подвох. Одно радует, если собьют, то водиле мало не покажется. В ШХ по крайней мере, пешеходы как трамвай идут, только самые проворные водилы пытаются прорваться.

  9. Классный выпуск! Огорчило вообще, что такие старожилы-лаоваи как Сергей и Альберт вот так за столько прожитых лет в Китае — а также от годовой-двухгодовой визы зависят, правда никаких бонусов за выслугу лет, обидно за вас!:(( Даёшь «люйка» для вас!:)

      • Кстати, у лаоваев есть только один реалистичный способ получить гражданство Китая: прожить 7 лет в Гонконге. Тогда можно подать заявление на гражданство КНР, причем рассматривать его будут более человечные органы Гонконга.

        Достаточно много белых людей имеет гражданство Китая, полученное именно таким способом.

  10. Хороший выпуск. Молодцы.

    Как раз месяц назад протаранил меня мопед в Шанхае. Было не приятно. Но виноват сам, на зеленый не смотрел по сторонам. =)

    А как насчет не любви ханьцев к уйгурам? К теме про национализма. Или это всё не правда?

    Вернусь в Россию, проверюсь на все. Что-то Вы меня напугали. =)

  11. Это да !!!!!!!!!! Я прожила в Китае 2,5 года и все время боялась,что завтра дяденьки придут и вышвырнут меня. Все время страх был.

  12. ребят, а на мою тему вы можете сделать подкаст, пожалуйста? надо писать курсовую.

    • Могу посоветовать послушать подкасты на сайте, посвященном 100 лет японской иммиграции:

      http://www.japao100.com.br/videopodcast/

      а также «ассимилятор» :

      Japonês, Chinês e Coreano… tudo igual?
      Японец, Китаец, Кореец … все едино? (предлагается по фото определить, кто есть кто) :

      http://www.aprendendojapones.com/2007/08/06/japones-chines-e-coreano-tudo-igual/

      • Классный тест, спасибо. Я угадал 38%. Несколько лет назад, до поездки в Китай в подобном тесте у меня был результат 14% — прогресс налицо. А сами азиаты ещё легче отличают друг друга — например, на моего друга японца знакомые китайцы смотрели-смотрели, и наконец спросили: «Слушай, а чё ты так не похож на японца?», а он говорит: «А у меня папа-мама китайцы», тогда я и узнал.

          • Ну да, к счастью. Если бы русский признали государственным, это плачевно сказалось бы на развитии латвийского языка.

        • Страх лингвистической конкуренции и проигрыша:

          1. Европа: латышский/русский

          http://strana.lenta.ru/latvia/nationalism.htm

          — Почему бы тогда не сделать русский язык вторым государственным?
          — Очень простой ответ.
          Русский язык, если его сделать государственным в Латвии, не будет вторым. Он будет первым и, скорее всего, единственным. Латышский язык сразу станет не нужным. В деревнях будут говорить по-латышски, а в городах по-русски. И у нас будет два совершенно параллельных пространства.

          2. Азия: Cantonese / Mandarin Chinese

          http://www.youtube.com/watch?v=NbxRDm5qQyc

          BEYOND (家駒) — 曾是擁有, Wong Ka Kui

          «Listen. How beautifully he pronounces each word and makes each sound. This is Cantonese to me.»

          Аналогия между «подавлением» кантонского диалекта и политикой одного ребенка:

          http://www.cantonese.sheik.co.uk/phorum/read.php?1,112719,page=2

          «Yes, it is wrong to suppress the language of so many people. But that’s not what my friend asked me. (Sorry, my post was unclear.) He asked me why it would be «better» if Cantonese existed as opposed to if it did not exist. But there is no clear reason as to why it would be.

          Old Sichuanese is a dead language; would it be better if it still existed today? Does it really make a difference? Do the Sichuan people of today care? Is there still not a Sichuan identity without the language?

          A totally different analogy I can give is something like the one child policy. Is it wrong to force people to have only one child? Yes. But would it not be better if everyone did have only one child anyways? Probably. To put me in the picture of this analogy, I’d be like a person with two kids. I recognize it is better if everyone had only one kid to help curb population problems, but I love both of my two kids so I personally am not happy about the one child policy. (Does this make sense at all?)»

  13. Как бы долго не жил в Китае — всегда в «подвешанном» состоянии.
    Если жить в Европейской-Американской стране долгие годы, то почву под ногами скорее будешь обретать. В Китае этого нет. Как бы зависаешь; все круто, много опыта, интересная жизнь, но приходит момент, когда хочется стабильности — это именно вопрос времени, возраста — и понимаешь, что стабильности в Китае (финансовой, карьерной) нет. Только здесь и сейчас. А время идет.. Для лаоваев-женщин это осообено актуальный вопрос))..
    По-этому счастливо прожив в Китае более 8 лет, я вернулась в Россию.

    • Jiajia, а как прошла адаптация к жизни на Родине? Я думаю не смогу вернутья на Родину никогда, т.к. просто знания и навыки о жизни там растеряла. После проживания в Китае в Европу переехала. Здесь чувствую себя как рыба в воде, хотя и страна чужая и друзей нет особо и родных тоже нет вообще.А домой вернуться — страшно… Вот такой у меня страх Лаовайский. Почему так?

      • Да, пожалуй, не особо адоптация прошла. Уже прошло несколько лет, но я все еще «не вернулась» )) Помогает, что на году раз-два в Китай я все езжу, работа позволяет.
        Появилась семья, ребенок, дом. И тоска… Лаовайство — это навсегда. Навсегда свой среди чужих, чужой среди своих. В семье хорошо, но какая-то часть себя все равно «не на месте». А может это уже такой вариант нормы? ))
        Жалею, что из Китая вернулась в Россию, не в другую страну. Ваш страх понимаю. Но с другой стороны, если уж вы из Китая уехали, то стройте новый дом, в Европе хоть и сложно, но можно же?) Уезжая из России в Китай мы вынужденны возвращаться изменившимися в, по большому счету, в ту же точку, из которой уехали. Люди не те, но мы в той же ситуации, которую покидали, хотя сами уже другие. Обосновавшись в новой стране, я б подумала, уезжать ли в Россию, скорее нет.. Уже точно слишком далеко и дело не в географии..
        Желаю Вам огромной удачи на новом месте, вдохновляться от своего прошлого и уверено, не жалея ни о чем, идти вперед!
        Наша жизнь по-лю-бо-му щедра на впечатления, чем если бы мы вообще никуда не ездили)))
        И пусть все получится.

          • «В середине 1990-х годов корейцы составляли и половину всего иностранного населения, но затем их доля резко уменьшилась до одной трети.
            В чем же причины такого резкого сокращения? Если говорить о сравнительных показателях, то они объясняются стремительным притоком китайцев и сейчас, я довольно часто встречаю здесь выходцев из Поднебесной. Новые китайцы стали вторыми по численности иностранцами. »

            (Из корейцев в японцы) :
            http://koreanlife.ru/diaspora/iz-korejcev-v-yaponcy/

  14. Альберту — автору обложки: вдохновлены старой доброй игрой The Elder Scrolls III: Morrowind ?? или просто нагуглили в инете по слову стрём :)))…

  15. Приехали и всё узнали бы. Но стоит отметить, что у нас нет скинхедов. Я знаю, что каждый апрель из нашего посольства сообщают, чтобы никто из нас не вышел на улицу с 20 апреля по 28 апреля.

  16. Шикарный выпуск (наконец появилось время его дослушать:)
    Единственное, что напрягало, что Лане как-то постоянно удавалась перебивать на самых интересных (для меня) местах и Алик иногда не мог закончить мысль… Ничего личного))

  17. Обожаю подкасты с Ланой Ильченко и Альбертом Крисским. Это и умно, и весело одновременно. Уважаемые Laowaicastовцы, плийз, приглашайте их почаще. Низкий поклон вам за труд и интересную информацию.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Наш анти-спам очень суров. Если у вас пропали комментарии, обратитесь к редакции.