Laowaicast 139 — Тираны китайского микрофона

Laowaicast 139 / Обложка от Алеси Иванковой
Обложка от Алеси Иванковой

Лаовайкаст возвращается к обсуждению главных новостей Китая после долгого перерыва. Поговорим о китайских чиновниках и коррупции в армии, китайских террористах, новых нападках на Apple в КНР и как Голливуд прогнулся под Китай.

Пожертвования для Laowaicast (на хорошую студию)
Блогеры разоблачили китайского чиновника, или Очередной 表哥.
Всех китайских генералов разжаловали в рядовые.
В Китае журналистка вела репортаж о землетрясении в свадебном платье.
Более 20 человек погибли во время операции по захвату террористов в Китае.
Мужчина взорвал две бомбы в здании суда в Китае.
— Очередные нападки на Apple в Китае: миллионы бракованных iPhone, порно-приложения, проблемы с авторскими правами и пиратский appstore.
— Голливуд прогибается под Китай: про «Джанго освобожденный», о китайском Iron Man 3 и других фильмах
— Не выдержали критики Laowaicast: Новым послом РФ в Китае назначен Андрей Денисов
— Грамота: Сравнение шанхайского диалекта со стандартным. 麦霸 [màibà] «тиран микрофона». 打擦边球 [dǎ cābiānqiú] — играть «соплей». 禽/猪流感 [qín/zhū liúgǎn] — птичий и свиной грипп.
— Музыка: 刺猬 — 最寂寞的一天

Скачать выпуск (mp3)

Laowaicast 139 — Тираны китайского микрофона: 80 комментариев

  1. «Чрезвычайный и полномочный посол». Возникновение этого ранга связано с тем, что раньше, во времена монархов, в странах находились постоянные послы государств, но на важные мероприятия вроде коронаций приезжали отдельные делегации от монархов других стран, и главы этих делегаций приравнивались по своему статусу к послам. И возникал вопрос, кто же главнее, глава делегации или постоянный посол? И, соответственно, кому оказывать большие почести при соблюдении церемониала? (В те времена дела доходили и до дуэлей). И таким образом, введением ранга чрезвычайного и полномочного посла, эти лица уравнивались между собой, и получалась что посол постоянный не мог считаться по статусу ниже посла чрезвычайного (главы делегации).
    Вот такие дела)

  2. Кстати, не менее остро стоит проблема сепаратизма и во Внутренней Монголии. Сейчас точно не помню, но году в 2010 или 2011 была достаточно крупная буча и там. Какой-то ханец на тракторе задавил монгольского пастуха или что-то в этом роде. И то ли ему это с рук сошло, то ли наказание слишком мягкое было, но в общем народ вышел на улицы негодовать и чуть-чуть громить. Китайские новости об этом молчали вообще. Российские известные СМИ тоже. Только в каких-то мало известных интернет-изданиях сообщения об этом проходили.
    Так что проблема, если уж не сепаратизма, то нелюбви степняков к ханьцам, точно имеет место быть.

    • Про Нэй Мэнгу я тоже слышал, но что-то на уровне фантастики или одиночных полусумасшедших пикетов.

      Но если говорить про отдельные личные мнения, то какому нацменьшинству такая шальная мысль только не приходила. Думаю у многих есть свои претензии к титульной нации.

      • Да, но всё-таки не каждое нацменьшинство может похвастаться тем, что имело раньше государство) А в Синьцзяне было Тангутсткое царство да и в Тюркский каганат они возможно входили…. Точно не помню. А про монголов и говорить не стоит. Полмира завоевали, а в Китае даже династию новую создали. Теперь же монголы в Китае — всего лишь нацменьшинство… А историческая память наверняка живет.

        • Не забывайте что у монголов есть свое государство. И оно совсем рядом. А это уже наводит на мысли при любом эксцессе. У нас учатся курсанты-монголы. У них — Чингисхан — наше все. Коренастые такие самоходные шкафы. Не зря китайцы так много ругаются по поводу «Внешней Монголии».

  3. Кстати, есть такое мнение, что Разова убрали как раз потому, что он стал зарываться (хотя бы пример с сыном его), и именно потому его убрали, чтобы не дай бог не испортил отношения России с Китаем. А для Денисова, кстати, это ведь понижение. Поскольку ранее он был 1-м заместителем Лаврова, и полномочий на том посту у него было значительно больше. А теперь он опять посол.
    Так что перестановочка немножко странная, и непонятно, ждать ли от этого чего-то определённо хорошего или же можно вообще забыть.

    • Я про Денисова и понижение тоже сразу подумал. Но с другой стороны поставили послом Китая, что возможно по-лучше, чем послом в Каракалпакию или в какой-нибудь Киберстан.

      • Безусловно. А ведь в советское время, когда с Китаем отношения были не самыми лучшими, люди, поступающие в МГИМО, молились, только бы им не попасть на китайское направление. А сейчас, те «бедняги», которые на него все-таки попали, явно не на худших позициях)

  4. По моему эфир с Прилепиным был шикарен. Тот кто написал что у него «рассуждения восемнадцатилетнего поцана», явно не в своем уме.

    • Согласен. Может быть там было мало про Китай, но Лаовайкаст давно уже не только про Китай, а скорее про Лаовайкаст и то, что вокруг. А умного человека грех не позвать, пусть даже он не китаист.

  5. Я хоть и учу Японски язык но вас с удовольствием слушаю, и кстати да Эйпл закатывается в пропасть.)

  6. Согласна, что продукция Эпл переоценённая. Но платить в 2-3 раза дороже за бренд — не для меня.

    Спасибо за выпуск.Очень хороший.
    :)

  7. Пара слов о японской сейсмозащите.
    Как упоминалось в выпуске, в Токио стоят огромные высотки, которые по расчету грохнутся только со всем Токио (есть такое мнение, что стоит ожидать М9+, что начисто снесет едва ли не весь регион Канто).
    Однако, как ни странно это прозвучит, есть ещё один прием защиты от буйства стихии. Назвать его можно «подошёл-к-стенке-пнул-и-пробил-дыру». Большинство жилого фонда — классические «картонные домики» (порядка 70%). В этом случае рекомендуемое поведение в случае внезапных толчков — спрятаться под стол. Обычный домашний стол, из дерева и пластика. Падение крыши и стен он держит.
    Но серьёзные предприятие, административные здания и стратегические объекты таки строят с расчетом выдержать М6-М7. Кстати, сейсмозащита энергоблоков Фукусима Дайити отработала в штатном режиме. Не учли другого — цунами оказалась выше волнозащитных сооружений.

  8. Вот ведь! Спасибо! Завтра послушаю.
    Кстати, хотел спросить, как вам музыку отправить? Через форму «Отправить тему» ? Совершенно случайно натолкнулся на «张悬 — 我想你要走了». Эта музыка прекрасна! По настроению напоминает explosions in the sky, только с вокалом.
    Послушайте и тех, и других, обязательно. =)

  9. У террористов нет национальностей, но есть вероисповедание??? Серьёзно???

    • впредь побольше знаков вопроса ставьте. это придает еще большую важность вашему вопросу и вашей персоне соответственно

      • Прошу прощения, о Великий МастерШифу пунктуации г-н Новалис, что количеством вопросительных знаков покусилась на важность вашего, единственно-правильного мнения. С нами, простыми смертными слушателями, это иногда случается. Стоя на коленях, слёзно умоляю простить мне такую оплошность.
        Еще один вопрос: Вам ваше эго нигде не натирает?

          • МастерШифу мне тоже понравился..
            а по существу это все, что вы хотели сказать?

    • нет такой национальности, которая бы чаще других устраивала теракты. а вот тоже самое про вероисповедание я сказать не могу. почему-то исламисты (люди, которые так или иначе имеют отношению к исламу) устраивают теракты чаще других. Вот что я имел в виду

  10. Насчет «они по другому не понимают» я бы не стал шибко доверять. Для примера эту же фразу о китайцах много раз повторял сенатор Майк Мурковки когда доказывал что Китай нужно жестко сдерживать и т.п. Такое обычно говорят когда не понимают или не хотят понимать других. Ваш китаец конечно уверен что ханьцы Синьцзян присоединяли «по-хорошему». Как и Тибет. Мы же тоже были уверены что в Чехословакии демонстранты за деньги ЦРУ сами кидались на наших безоружных солдат. Они же наши! Наши злыми быть не могут. Куча советских воспоминаний навеял ваш китаец короче.

          • Я по-моему достаточно прозрачно изложил свое мнение. Нет, нельзя. Все подобные «присоединения» делаются «по-плохому». Единственная разница — забывают потом об этом или нет. Исключения есть но они немногочисленны и связаны прежде всего с родственными народами и угрозой со стороны некой третьей силы. Учебники тут нужны чтобы сглаживать углы. Китайцы тут притом что речь идет об адекватности их восприятия синьцзяньцев. И не надо так заводиться.

  11. Закончил слушать выпуск, интересно конечно, но очень много резких высказываний и негатива. История про друга так вообще передёрнула, человек кровь сдал, добровольно поехал на помощь, а тут про него такое.
    Надо как китайцы с западными фильмами, они кровь убавляют, а вы негатив)))
    Не принимайте критику лично, за выпуск большущее спасибо, ждём следующей недели.))

  12. Припелин, дествительнно неадэкват. Человек совершено нечего ни понемает в истории, говарю как второкурссник исторического факультета.

  13. Всем кому интересны подкасты, открывается платформа для создания и прослушивания интерактивных онлайн-радиостанций с возможностью коммуникации между слушателями и ведущим!
    CROICE.COM скоро открытие, следите!

  14. Спасибо вам за выпуск.
    Жаль, что люди погибли в землетрясении и терактах.
    Очень сложная тема по поводу национальностей и территорий нацменьшинств. Еще больнее вопрос стоит если это касается религии (мне даже кажется, что вопрос по ней, как и по идеологии, стоит острее национальной). У самого неопределенная до конца позиция по этому вопросу. Сам я, по национальности, татарин из Республики Татарстан, входящей в состав России. К счастью, у нас здесь русские и татары, как и разные другие народ региона, живут в мире бок о бок много веков (не мало смешанных семей). Как мне кажется, все должны друг друга уважать. Надеюсь в будущем люди больше будут понимать друг друга.
    Желаю вам там мира и согласия.

    По поводу голливудского кино в Китае:
    Насколько я помню, чтобы получить квоту на показ, там не просто должны быть включены кадры из Китая. Эти сцены должны быть сняты совместно с китайской сторон (с упомянутым привлечение актеров, а также съемочной группой), чтобы он считался фильмом частично снятым в Китае. Соответственно у него появляется больше шансов пробиться в местный прокат. Например, Джеймс Кемерон намерен предстоящие части Аватара, частично, снимать в Китае. Может вы про это и знали, но я на всякий случай написал) И еще один забавный момент в тему. Недавно в прокате был фильм под название «Неуловимые», сюжет которого заключается в том, что США захватывает армия Северной Кореи (!), а группа местных подростков противостоит им) Он кстати, является ремейком фильма «Красный рассвет», в котором нападающей стороной был СССР. Так изначально там не корейцы, а китайцы на них нападали. Все даже было снято уже в 2009 году. Но из-за боязни непопадания в китайский прокат они отложили выход фильма и с помощью комп. графики замазали везде китайскую символику заменив ее на корейскую;)

    Извиняюсь за длинную писанину)

    • Марат, большое спасибо за комментарий. Насчет религии с вами согласен. Есть хорошие примеры сожительства разных культур в одном месте без насильного удерживания и репрессий. Если я правильно понял Новалиса, то он говорит, что это исламистам мирно не живется с другими на одном месте. И некоторые даже став гражданами США могут пойти на страшные вещи.

      Насчет, привилегий для иностранного кино при совместной съемке: да, скорее всего так и есть. Но, например, у Тарантино ничего такого китайского нет и его пропустили (пусть не с первого раза). Поэтому это дополнительный козырь, но не обязательное условие.

      По поводу «Красного рассвета» — мы рассказывали про этот фильм в первых выпускал Лаовайкаста.

      • Ой, видимо пропустил или забыл, что вы говорили про «Красный рассвет»)

      • Кстати, про исламистов.
        Есть мнение, что турки дошли до Вены во многом благодаря некоторой терпимости к местным, которые не спешили идти с копьем и мечом на супостата. С этим можно поспорить, однако успехи ранне-средневековых арабских ученых и медиков несомненны. Радикализация ислама — дело нового времени, но основания для сомнений в том, что сам ислам агрессивен в большей степени, чем христианство или буддизм есть.
        Где-то тут порылась собака, не всё так просто с любой из религий. У христиан печально известны крестовые походы, исламисты славятся радикализмом. О буддизме мне мало известно. Говорят, он самая мирная из мировых религий, но наверняка и в нем можно найти негатив, если присмотреться.

          • Поймайте его в Лаовайкаст! Джва года хочу услышать выпуск с ним.

          • А сохеи в Японии? А Шаолиньские монахи в Китае. Жалованный камень от танского императора Ли Шиминя который и по сей день стоит в монатыре был дарован им не за миролюбие а как явствует из надписи за вооруженный захват лидера повстанцев.

          • Хотите религиозной нетерпимости — восстание Икко-икки в Японии к вашим услугам. Почти 100 лет монахи-воины из секты Рэннё контролировали провинцию Кага. А последователи секты Дзёдо сражались против них на стороне Иэясу Токугава. А вообще вы больше всего говорите не о религии а о политике облаченной в религию. На секуляризованом Западе терроризм в основном берет в качестве идейного оправдания левые идеи. Но еслии смотреть в историю — крестовые походы, охота на ведьм, это все гармоничное продолжение христианства? Или к исламу мы подходим с другими мерками?

          • В Японии действительно были так называемые воинственные монахи. Их отряды неоднократно угрожали столице (именно угрожали, насколько мне известно столицу они не разрушали. Огнем баловались восставшие крестьяне).
            Однако монахи активно дрались друг с другом и неугодными феодалами. Тем не менее, есть несколько замечаний, которые не позволяют считать эти сражения священными войнами буддистов.
            1. Японская религия — композиция родного синто, китайского конфуцианства, интерпретации северной ветви буддизма, а также дзэн (китайский чань-буддизм и японский дзен-буддизм родственны, но самураи неплохо его приспособили под себя).
            2. В среде японской знати широко практиковали уход в монастырь как меру наказания для политических противников. Более того, некоторые императоры добровольно брили головы, но сохраняли за собой политическую власть, будучи отцами и дедами малолетних отпрысков. Политика в монастырях прижилась.
            В общем, о воинах с оружием в руках и с религиозными девизами на знаменах в Азии слышать доводилось, однако ни разу не встречал упоминания именно о агрессивном буддизме. Либо секты, либо земля, либо политика.
            Впрочем, у некоторых европейцев минусом буддизма выглядит их так называемый п**изм. Якобы стремление буддиста отринуть желания приводит к пассивности, невежеству и мракобесию. Якобы просветленный — тупая скотина. Возможно, это можно было бы назвать негативом буддизма, но дхьяна-мудра мне известна, поэтому с этим мнением лично я не согласен.

  15. Да не .Захар, нормальный чувак я бы тоже зомачил всех. Сколько можно я работаю а деньги у них!! Приглашайте еще. Думающий чувак. Таких пабольше бы.

    • просто я тут прочитал что дракон в гербе это эхо победы над китаем))))))

      • Скажем так, победа антигитлеровской коалиции над нацистской Германией действительно имела место быть. Более фактов не обнаружено.

  16. Ребят, выпуск просто огонь! Давно не было уже простого трепа о новостях, он очень круто зашел))) Однако, мне, кажется, что не круто в радиоэфире произносить такое слово, как «говно», а также говорить о религии(только если выпуск этому не посвящен).
    Жду с нетерпением следующих выпусков, спасибо вам огромное))

  17. Уважаемый ведущие,

    начал слушать ваши подкасты в поезде, разъезжая по Китаю. Вот уже вернулся домой в Тяньцзинь. Вроде бы отдохнуть надо, а у меня некоторые вещи из 139-ого подкаста из головы не выходят и не дают покоя.

    Вы молодцы прежде всего. Конечно, есть что улучшить, но на мой взгляд уже сейчас вы делайте качественную работу. Большой молодец Александр Мальцев, верно держит тему, всегда очень корректен, сам больше слушает, но если говорит, то с толком. В общем можно еще хвалить вас или посоветовать что, но не за этим я сюда пришел…

    Прежде замечу, ведущие Лаовайкаста — это одна команда. В связи с этим я считаю это не принципиальным, кто конкретно и о чем высказался, ответственность лежит в той или иной степени на каждом участнике команды. Я думаю, вы с этим согласитесь.

    Не дают мне покоя ваши комментарии по поводу уйгур, а также американских террористов, их родителей и «странной стране», которая дает «таким людям говорить» (0:47:00) и, разумеется, про «наше население, которое деградирует» (1:00:25). Вроде бы все мелочи, ну сморозили — ну и сморозили, ан нет, не выходит у меня из головы вами сказанное.

    Уйгуры. У сепаратизма в Восточном Туркестане своя длинная и сложная история, которую изучают в универах и пишут научные работы. Как и во всех национальных конфликтах, я уверен и в этом тоже, можно откопать множество фактов страшных преступлений с обеих сторон. Не говоря уже и о заинтересованности других геополитических игроков не дать этому огню обоюдной ненависти угаснуть.
    Меня честно поразило, как вы свободно говорите и ни коем образом не ставите под сомнение тираду режущего ухо шовинизма одного из ведущих. Ребята, у вас деды не воевали с теми, кто в законе прописал, что есть люди и нелюди, что есть те, кто разумные, а есть те, с кем «надо общаться по-жесткому»? К упомянутому выражение 好汉 стоит лишь добавить слово Untermensch, и получиться краткий тезис того, что было вами высказано. Словами якобы какого-то ультраправого китайца (если тупо не фашиста) в ваш эфир просочилась такая ересь, пардон. Гитлеровцы также нас «по-хорошему хотели присоединить», нас же от красного иго и засилья жидомасонов освобождали, но тупые русские варвары не дались как-то. Тогда элита Рейха поняла, что с русскими «нельзя 客气», и начала массово уничтожать один населенный пункт за другим. О каких «других товарищах в Москве, которым понятна только грубая сила и пистолет», вы говорите? Это видимо у вас «специфическое отношение» к выходцам из Кавказа. К моему счастью я вижу в них таких же людей, обожаю их гостеприимство и радушие, безумно рад, когда они приносят нам победы на Олимпиадах, лечат детей и взрослых по все России (среди самых знаменитых врачей у нас масса евреев и кавказцев) и т.д. «Два китайца молодцы, что начали стрелять, не стали с уйгурами общаться, потому что общаться с ними бессмысленно, они ничего не понимают»… Они ведь обезьяны, ведь так? Немцы же ведь тоже не людей убивали, а Untermensch´ей. Как такое можно говорить, на зная не единого достоверного факта, о том что же было на самом деле и зная, какой там сложный конфликт. Ведь так можно говорить из одной только веры, веры в эту самую коричневую идею, веру в то, что есть люди, а есть нелюди. Но опять же, извиняюсь, это все слова какого-то китайского ультраправого. Такие же вот китайцы на дверях ресторанов пишут «собакам и казахам/русским вход запрещен». Объявляя позже, что у терроризма нет национальности, но есть конкретная религия, тоже самое для меня, как и сказать наоборот. Стыдно и больно было такое слушать.

    Братья Царнаевы, гр-не США. То, что вы придерживаетесь официальной версии, это ваше право. Пусть вас не смущает, а может во время записи подкаста еще не было известно, что старший работал со спецслужбами США, но якобы за некоторое время до теракта исчез. Не поощряя критичное мышление, можно также верить, что друг Царнаевых был убит агентами на допросе, потому что он реально был опасен и чуть не зарез их там всех. В это можно дальше верить, даже если ФБР вскоре опровергло, что у пацана на допросе не было вообще никакого ножа. Можно опять также глубоко верить в американскую дерьмократию даже после известия о том, что два агента ликвидировавшие Царнаева старшего, дружно погибли во время учений. После этого вы говорите, что это чуть ли не чудовищно, что в нашей «странной стране» позволяют родителям Царнаевых общаться с прессой. Я так понимаю, вам ближе методы «нормального государства» США, когда тех, кто может случайно высказать inconvenient truth, просто убирают. Это объясняет вашу позицию по уйгурам и китайцам, ведь так достаточно выслушать всего одну сторону конфликта, чтобы компетентно о ней говорить.

    В завершение самое некрасивое, что может быть было сказано с пылу жару, за обиду или еще что, но за что безусловно хорошо было бы извиниться. В нашей стране, если мы говорим о России, население не деградирует. Если вы так считаете, то я думаю, вам не стоит вести подкаст на русском языке.

    Завершая замечу, что затрагивая тему о политике или религии, если это не происходит приватно на какой-нибудь кухне, нужно быть предельно корректным и лучше сказать словом меньше, чем словом больше.

    Всего вам доброго.
    Тимур А.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Наш анти-спам очень суров. Если у вас пропали комментарии, обратитесь к редакции.